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136Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 18/12/10, 02:54 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Massy (91), le 17 avril 1986
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/ile/etude_1986-04-01093.html
"MASSY (91) 1986
Observé le 17/04/1986
Région Ile-de-France
Département Essonne
Classe C
Résumé Observation d'une boule lumineuse.
Description détaillée Le 17 avril 1986 vers 21h30 un couple observe depuis leur appartement un phénomène lumineux. Une boule fixe de couleur rouge et de la grosseur d'un lampadaire sera observée pendant 1/4 d'heure. Aucune autre information ne sera recuellie sur ce phénomène.
Compte-rendu de l'enquête Aucun.
"

On a un bon repère pour ce cas, puisqu'on sait qu'il est visible tout près du dôme de la gare de Massy. Mais encore faut-il connaitre l'adresse du témoin... Wink
Ceci étant dit, on peut quand même en déduire que l'OVNI est assez bas sur l'horizon, puisqu'il finira justement par disparaitre derrière le dôme de la gare, au bout d'un quart d'heure, alors que l'objet se déplace "tout doucement". Et pas dans n'importe quelle direction : "sur sa droite", ce qui est compatible avec un astre.

L'observation ne se déroulerait-elle pas vers l'Ouest, par hasard ? Car il y a justement Vénus, assez basse sur l'horizon : 10,7° de hauteur à 21h30, avec un azimut de 284,58°.
A 21h45, elle n'est plus qu'à 8,36° de hauteur, avec un azimut de 287,28°.
Une hauteur compatible avec le fait qu'elle puisse disparaitre derrière le dôme de la gare de Massy (un gros bâtiment juste en face du témoin), et à la fois qu'elle soit "bien au dessus des peupliers que l'on peut voir à l'horizon" (depuis la chambre à coucher).

Certes, il est dit que le temps est couvert, ce qui peut paraitre incohérent. Mais couvert comment ? Totalement couvert ? Avec des éclaircies ? Voilé ? Cette dernière solution serait même cohérente avec la couleur rouge de l'objet.
Mais avant d'émettre des hypothèses sur la météo, il faudrait connaitre l'adresse du témoin pour avoir un azimut de l'OVNI. Et ça, le GEIPAN peut le faire... Wink


_________________
C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

137Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 04/01/11, 04:30 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Voici un cas qui m'a bien plu, car je connais un petit peu la région où l'observation a eu lieu (s'il y a des fans du groupe Indochine qui nous lisent, je les salue ! Very Happy ), et également car j'ai pu y glisser quelques anecdotes astro pour illustrer mes explications. Il va falloir que je pense à rajouter un nouveau dicton : après "C'est pas la magie, c'est de la science !", place à "L'astro, c'est rigolo !". 8)
Bonne lecture ! Smile

Il y a quelques semaines, je signalais que pour les cas datant d'avant 1996, il fallait se méfier de ce qu'on pouvait voir sur Stellarium, pour des observations ayant eu lieu à la fin septembre et en octobre. En effet, avant 1996, le passage à l'heure d'hiver avait lieu le dernier dimanche de septembre, et non pas en octobre comme aujourd'hui. Mais Stellarium ne prend pas en compte ce détail : pour ce logiciel, le passage à l'heure d'hiver a toujours eu lieu le dernier dimanche d'octobre...
Voici justement un cas datant de 1983 (donc avant 1996), qui s'étale sur plusieurs jours, dans une période qui chevauche justement le dernier dimanche de septembre. Il y a donc du changement d'heure dans l'air !

Vitry le François (51), le 27 septembre 1983
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/cha/etude_1983-09-00995.html
« 
VITRY LE FRANCOIS (51) 1983

Observé le
27/09/1983
Région
Champagne-Ardenne
Département
Marne
Classe
C
Résumé
Observation périodique d'un objet lumineux.
Description détaillée
Entre le 24 et 29 septembre 1983, plusieurs témoins ont aperçu dans le ciel un objet de forme circulaire de 50 cm de diamètre environ émettant une lumière jaunâtre et des rayons de différentes longueurs. Un témoin, qui a pu faire une observation au téléobjectif, indique qu'il a remarqué un noyau sombre entouré d'un cercle lumineux. Il s'agit probablement d'une observation astronomique. Cependant nous manquons d'éléments pour conforter cette hypothèse.
Compte-rendu de l'enquête
Aucun.

 »

Où sont les observateurs ?
Une question cruciale, dont je n'ai malheureusement pas la réponse, caviardage oblige (« nous apprenons par la rumeur publique que des personnes de la localité de (...) »). Le vide laissé dans la page 1 indique que le nom de la commune où se situent les témoins comporte 19 ou 20 lettres, tirets ou espaces inclus. Le cas ne se déroule donc pas à Vitry-le-François (17 lettres), mais dans une commune située près de cette sous-préfecture de la Marne. Le problème, c'est que... plusieurs noms de communes correspondent à ce critère : Maisons-en-Champagne, Thieblemont-Faremont, Luxémont-et-Villotte, Bignicourt-sur-Marne, etc... Alors, quel est le bon nom ?
Petite note anecdotique : nous sommes ici dans la région du lac du Der. Si vous avez un jour l'occasion de visiter cette sympathique région (observations ornithologiques notamment), vous remarquerez que les noms de communes sont quasi-systématiquement à rallonge. On y trouve d'ailleurs le nom de commune le plus long de France, avec (prenez votre respiration) « Saint-Rémy-en-Bouzemont-Saint-Genest-et-Isson ».

Les témoins
On a pour ce cas plusieurs témoins, qui s'évoquent l'un l'autre (« j'étais en compagnie de (...) », « (...) nous a rejoint », etc). Afin d'y voir un peu plus clair, dressons la liste de ces témoins (la première lettre désigne le nom de famille, la deuxième le prénom) :
- O. C., mécanicien, premier témoin interrogé par la gendarmerie le 27 septembre.
- L. M., cariste, deuxième témoin interrogé par la gendarmerie le 27 septembre.
- K. P., troisième témoin interrogé par la gendarmerie le 27 septembre.
- S. M., épouse O., sans profession, femme du premier témoin, interrogée par la gendarmerie le 10 octobre.
- G. W., chômeur, interrogé par la gendarmerie le 10 octobre.
- G. T., horticulteur, frère du deuxième témoin (tiens, c'est marrant, ils n'ont pas le même nom de famille), camarade du précédent témoin, lui-aussi interrogé par la gendarmerie le 10 octobre.
Ce qui nous fait au total six témoins, leurs observations s'étalant sur plusieurs jours.

Chronologie des faits
Les témoins étant interrogés les uns après les autres, il n'est pas inutile de dresser une chronologie des observations au jour le jour :
Samedi 24 septembre : vers 5h30, O. C. se rend à la sortie de (...), sur le CD (...), pour attendre que le jour se lève afin d'aller cueillir des champignons. Il aperçoit un objet lumineux dans le ciel, ressemblant à une grosse étoile. L'OVNI se situe sensiblement à la verticale de (...), une commune comportant 15 ou 16 lettres (Loisy-sur-Marne ? Vitry-le-François ? Autre ?). Intrigué, il allume son briquet pour déterminer la nature de l'objet. A chaque allumage, l'OVNI semble de rétracter, pour aussitôt reprendre de l'ampleur quand le briquet s'éteint. Rien de plus normal, comme nous le verrons plus loin...
L'observation dure une demi-heure environ, ou peut-être moins.
Ayant l'impression que l'objet se dirige vers lui, il prend peur, remonte dans sa voiture et regagne son domicile. Il réveille son épouse (S. M.), vers 6h00 ou vers 5h40. Elle observe le phénomène.
Quelques minutes plus tard (« il pouvait être 6 heures 00 » d'après O. C, « vers 5 heures 40 » d'après L. M. ), d'autres personnes, au nombre de trois (L. M., G. W. et G. T.) arrivent sur les lieux. O. C. les interpelle aussitôt pour leur montrer l'OVNI. Ils observent tous ensemble le phénomène. O. C. prend deux clichés de l'OVNI, qui ne sont pas visibles dans le PV.
Vers 7h00, ou un peu plus tard, L. M., G. W. et G. T. quittent les lieux pour se rendre à la pêche à (...).
O. C. va se coucher vers 7h15, alors que l'OVNI est toujours visible. Il sans aucun doute renoncer à sa cueillette de champignons, puisque c'est pour cela qu'il s'était levé de bonne heure... Ses voisins et son épouse restent sur place.
Sur le trajet qui les mène à leur lieu de pêche, le trio formé par L. M., G. W. et G. T. aperçoivent de nouveau l'OVNI, qui semble les suivre en montant et descendant. Une fois sur le lieu de pêche, l'OVNI n'est plus à l'Est, mais au Sud-Est.
S. M. cesse d'observer l'OVNI à 7h45, « quand le Soleil s'est levé ».
Pour G. W. et G. T., l'OVNI disparaît vers 8h00, en montant dans le ciel verticalement.
Pour L. M. l'OVNI disparaît « brusquement » à 8h10, émettant une traînée de couleur jaune.

Dimanche 25 septembre : pas d'observation ce jour-là.
En France, passage à l'heure d'hiver. L'heure légale n'est donc plus à TU+2 comme la veille, mais TU+1, pour une période de six mois. Mais avec Stellarium, pour les jours suivants, il faut penser à rajouter une heure à l'horaire donné par les témoins, puisque le logiciel pense que nous sommes encore en période d'heure d'été.

Lundi 26 septembre : Vers 4h15 ou 4h30, L. M. revoit de nouveau l'OVNI dans le ciel. Il paraît « plus éloigné » que l'avant-veille, et plus au Sud. Il paraît également plus petit. L. M. va aussitôt réveiller K. P., son voisin, qui voit à son tour l'OVNI. Celui-ci est visible à l'Est, « à environ 30° par rapport au sol ».
A l'aide du téléobjectif de l'appareil photo de K. P., les deux témoins distinguent un noyau de couleur sombre entouré d'un cercle lumineux jaunâtre. L'OVNI se déplace latéralement, «en dent de scie ». K.P prend en outre 8 photos de l'OVNI, qui ne sont pas visibles dans le PV, sur une période de 20 minutes.
Vers 5h00, L. M. va réveiller O. C. à son domicile. S. M. se réveille également. L'OVNI est toujours là, dans le même axe que l'avant-veille, d'après O. C.
Vers 5h30 ou 6h00, L. M., O. C, K. P. et S. M. cessent leur observation, repartant à leurs occupations. Ils pensent que le phénomène ne peut pas intéresser la gendarmerie.

Mardi 27 septembre : vers 4h15, L. M. revoit encore une fois l'OVNI, toujours dans le même axe, mais revenu vers le Nord. Son apparence est en tout point identique à ce qui a été vu la veille.
G. T. le revoit également.
A 9h30, la gendarmerie de Vitry-le-François apprend par la rumeur publique l'existence de l'OVNI. , et commence aussitôt son enquête.

Jeudi 29 septembre : G. T. revoit une dernière fois l'objet, « vers 19 heures 30 », dans la même direction que le samedi et le mardi.


L'OVNI qui se rétracte : rien d'extraordinaire !
A plusieurs reprises, il est signalé que les rayons projetés par l'OVNI se rétractent quand O. C. allume son briquet, pour aussitôt revenir une fois celui-ci éteint. Rien de bien extraordinaire là-dedans, et tout bon astronome vous dira que l'ennemi n°1 de l'observation visuelle, c'est la lumière. Ebloui par une source de lumière (lampe ou flamme de briquet), l'oeil humain perçoit moins bien les étoiles. Faites l'expérience : sortez un soir de beau temps après être resté dans une salle éclairée. Vous ne verrez pas aussitôt toutes les étoiles, qui « apparaitront » au fur et à mesure que vos yeux s'habitueront à l'obscurité. Une fois accoutumé à l'obscurité, allumez une lampe ou un briquet près de votre oeil : les étoiles sembleront disparaître aussitôt.
D'ailleurs, comme on peut le lire en page 7 du PV, L. M. fait également le test avec une lampe, avec le même résultat...
Pour l'anecdote, c'est d'ailleurs pour ça qu'on entend très souvent les astronomes, lors de soirées d'observations, s'écrier « Lumièèèèère !!! » quand une source lumineuse vient perturber l'obscurité. Un cri souvent suivi quelques instants plus tard par un « Lumièèère, bordel ! » si la source lumineuse perturbatrice n'est pas éteinte. Il n'y a qu'à se rendre à une soirée d'observation publique pour s'en rendre compte.

O. C. a tendance à surestimer la durée de ses observations
Si l'on en croit O. C., la durée de sa première d'observation de l'OVNI le 24 septembre dure environ une demi-heure (« j'ai observé ce phénomène pendant une demi-heure environ »). En effet, il commence son observation à « environ 5 heures 30 » et va réveiller son épouse vers 6h00. Le couple observe l'OVNI, avant d'être rejoint « quelques minutes plus tard » par leurs voisins.
Or, d'après L. M., il était 5h40 quand O. C. les interpelle dans la rue, alors que le trio se rend à la pêche.
De même, O. C. estime que l'observation du lundi 26 septembre a duré « environ une heure ». Sachant qu'il a été réveillé par L. M. vers 5h00, on peut estimer que l'observation a cessé vers 6h00.
Or, d'après L. M.( qui observait l'OVNI en compagnie de O. C. ), l'observation cesse vers 5h30. L'observation n'a donc vraisemblablement pas duré une heure, mais une demi-heure.
Bon, tout ceci n'est pas bien grave pour la compréhension du cas, mais illustre bien le principe Quantité n'est pas qualité : on a ici une multitude de témoignages, mais les horaires donnés par les témoins sont parfois contradictoires...

Méprise astronomique !
Cette observation a toutes les caractéristiques d'une méprise astronomique (d'ailleurs, le GEIPAN y pense !) :
- observation sur plusieurs jours, à peu près aux mêmes heures et dans le même axe.
- l'OVNI baisse en luminosité quand on allume un briquet (lumière parasite).
- l'OVNI se déplace très lentement : K. P. qui étudie l'objet le lundi 26 septembre à l'aide de son appareil photo, se rend compte que l'objet se déplace « latéralement en dent de scie ». L'appareil photo est fixé sur un pied, et K. P. doit le recadrer plusieurs fois. Ce déplacement latéral en dent de scie est caractéristique d'un astre : possédant une paire de jumelles géantes fixée sur un trépied photo, je suis habitué à effectuer de tels recadrage lors de l'observation d'un objet céleste (un coup sur la droite, un coup en haut, et ainsi de suite), ce qui peut aisément créer l'illusion d'un déplacement « en dent de scie ».
Le déplacement de l'objet n'a été rendu visible qu'avec un instrument grossissant, puisqu'à l'oeil nu il n'était pas perceptible (« J'ai cessé mon observation vers 5 heures 30' et l'engin ne semblait pas avoir bougé. Si je n'avais pas eu mon téléobjectif je n'aurais pas constaté ces mouvements », comme on peut le lire en page 9).
Un appareil photo monté sur trépied est assimilable à une monture azimutale pour un instrument astronomique (lunette ou télescope). Pour illustrer ce déplacement en scie, voici un schéma paru dans Astronomie Magazine n°122 (avril 2010), à la page 42, dans l'article Le coin du débutant : Les coordonnées horizontales d'Alain Sallez :
Les PAN C du Geipan - Page 6 Azimut

- vu à travers un appareil photo muni d'un téléobjectif de 600 mm et d'un doubleur grossissant 24 fois, l'OVNI est « constitué d'un cercle de lumière encadrant un point noir ». En fait, il y a tout lieu de penser que l'objet observé est tout simplement défocalisé. Encore une fois, rien d'extraordinaire...

En avant pour Stellarium !
Nous avons une direction globale pour le phénomène (Est, puis Sud-Est), nous avons les heures d'observations, l'OVNI a toutes les caractéristiques d'une méprise astronomique, il ne reste plus qu'à vérifier sur Stellarium si un astre peut correspondre à l'observation.

24 septembre 1983, à 5h30 :
Les PAN C du Geipan - Page 6 Vitry1.th

24 septembre 1983, à 7h00 :
Les PAN C du Geipan - Page 6 Vitry2.th

24 septembre 1983, à 8h00 :
Les PAN C du Geipan - Page 6 Vitry3.th

26 septembre 1983, à 4h30 (5h30 pour Stellarium) :
Les PAN C du Geipan - Page 6 Vitry4.th

27 septembre 1983, à 4h15 (5h15 pour Stellarium) :
Les PAN C du Geipan - Page 6 Vitry5.th

29 septembre 1983, à 19h30 (20h30 pour Stellarium) :
Les PAN C du Geipan - Page 6 Vitry6.th

Pistes explicatives possibles
Au vu de ce qu'on a sur Stellarium, l'observation astronomique probable avancée par le GEIPAN est confirmée. Nous avons même deux ou trois candidats possibles pour expliquer l'OVNI : Vénus, Sirius, et dans une moindre mesure, Procyon.
Vénus semble être la piste la plus probable, au vu des descriptions données par les témoins :
- l'objet paraît énorme (« j'aperçois dans le ciel un objet lumineux, qui ressemblait à une grosse étoile », « d'un diamètre de 50 centimètres environ »)
- la couleur peut être cohérente avec une Vénus basse sur l'horizon (ce qui est ici le cas) : « ces rayons étaient de couleur jaunâtre, comme l'objet lui-même », « cet objet était de couleur jaunâtre et sur tout le périmètre se trouvaient des rayons de couleur jaunâtre également, genre rayons « laser » (encore caractéristique de Vénus, qui est visuellement trop lumineuse pour être ponctuelle).
L'objet n'est pas forcément complètement jaune, puisqu'en page 11, G. W. dit : « j'ai aperçu dans le ciel, un objet lumineux, de couleur blanche, plus gros qu'une étoile ».
- l'OVNI est beaucoup plus lumineux que les étoiles : « j'ai remarqué la présence d'un point lumineux nettement plus important que n'importe quelle étoile », dit K. P. en page 9. De plus, avec son appareil photo, il n'arrive pas à « fixer la luminosité des étoiles », mais voit bien l'objet.
- l'OVNI est d'abord vu plein Est, puis plus tard au Sud-Est (comme Vénus justement).
- l'OVNI disparaît au moment ou peu après le coucher du Soleil : par exemple, S. M. voit l'OVNI jusqu'à environ 7h45 le samedi 24 septembre. « Quand le soleil s'est levé, je ne pouvais plus le distinguer ». Le Soleil s'est levé ce jour-là, à Vitry-le-François, à 7h30. Le fait que plusieurs des témoins continuent à observer l'objet après cette heure-là renforce l'hypothèse Vénus : on peut voir l'Etoile du Berger à l'oeil nu en plein jour, pour peu qu'on sache où elle se trouve. C'est justement le cas pour les témoins, puisqu'ils l'observent sur une longue période (environ deux heures).
Pour l'anecdote, je m'étais amusé il y a quelques années à suivre Vénus à l'oeil nu le matin, au moment du coucher du Soleil. L'observation m'était aisée pendant une bonne demi-heure !

Sirius est également une piste possible, notamment pour l'OVNI observé le lundi 26 septembre. Il est dit qu' « il paraissait plus éloigné, car il était plus petit ». Le témoin voudrait plutôt-il dire que l'objet était moins brillant ? De plus, l'OVNI du lundi a l'air (mais c'est pas sûr selon les témoins) plus vers le Sud par rapport à l'OVNI observé le samedi.

Un détail qui ne colle pas, mais...
Un dernier témoignage, celui de G. T. en page 12, semble ficher en l'air ma belle théorie de la méprise Vénus/Sirius : « Je l'ai revu le 29-09-1983, vers 19 heures 30, il était toujours dans la même direction, avait la même forme, la même grosseur et se déplaçait verticalement et latéralement ».
Si on compare les cartes de Stellarium données plus haut, le ciel du 29 septembre apparaît bien vide dans le secteur où ont été faites les précédentes observations.
De plus, si l'objet observé les jours précédents est bien Vénus ou Sirius, il est impossible de le retrouver au même endroit, le soir.
Mais, mais, mais...
Certes, l'objet observé le 29 septembre a « la même forme », « la même grosseur » que l'OVNI des jours précédents. Mais, alors que les jours précédents, l'objet était très lent (un des témoins dit n'avoir remarqué le déplacement de l'objet que grâce au téléobjectif), il est dit ici que l'objet se déplaçait verticalement et latéralement. C'eut été bien de connaître l'amplitude de ces déplacements... Alors ? S'agit-il du même objet, ou bien d'une autre méprise, avec un avion par exemple. Un avion, plein phare, pourrait expliqué les déplacements évoqués par le témoin. La base aérienne de Saint-Dizier est proche, dans la direction générale de l'OVNI...

Conclusion
Vénus ? Sirius ? Autre chose ? La méprise astronomique pour ce cas ne fait quasiment aucun doute, mais il est vrai que nous manquons ici de données pour avoir des certitudes. En fait, les données essentielles sont les noms des communes, dont le GEIPAN dispose. Le même GEIPAN qui pense à juste titre qu'il « s'agit probablement d'une observation astronomique ». Y penser, c'est bien, ne reste plus qu'à confirmer.
Ce cas est assez typique des témoignages d'OVNI : les témoins s'attardent sur des détails insolites, bien souvent erronés puisqu'il s'agit en fait d'interprétations, mais pas sur des détails essentiels tels qu'azimut et hauteur angulaire. En effet, pour ce cas, les témoins s'attardent sur des détails a priori bizarres (OVNI qui « s'éteint » en présence d'une lumière parasite, un cercle blanc entourant un « noyau sombre » à travers un gros téléobjectif, un déplacement en zig-zag vu à travers le même téléobjectif, posé sur un trépied...). Des détails « bizarres » à première vue, mais tout à fait explicables. Il est dommage que le GEIPAN, certainement capable de les expliquer (enfin, j'espère pour eux...), n'en fasse pas part dans la description détaillée du cas.


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138Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 29/01/11, 12:17 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Angoulême (16), le 11 décembre 2009

http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/poi/etude_2009-12-02472.html

"ANGOULEME (16) 11.12.2009
Observé le 11/12/2009
Région Poitou Charentes
Département Charente
Classe C
Résumé Observation d'un phénomène lumineux dans le ciel.
Description détaillée Le 11 décembre 2009 vers 20h une personne observe dans le ciel dégagé une lumière blanche qui l'intrigue. Ce phénomène stationnaire après une trajectoire montante est observé durant 10 minutes par le témoin qui prendra une photographie. Malheureusement celle-ci reste inexploitable. Aucun autre témoignage ne viendra corréler cette observation pour laquelle nous manquons d'informations et de précisions.
Compte-rendu de l'enquête Aucun.
"

Autant pour des cas vieux de 30 ans, le GEIPAN a "l'excuse" des moyens limités de l'époque pour ne pas avoir vu des méprises astronomiques évidentes, autant il n'en aurait aucune si ce cas très récent (à peine plus d'un an) s'avérait être une méprise astro.
Certes, le témoignage est succinct, mais le caviardage nous prive d'une information essentielle : le nom du centre commercial d'où a été vu et photographié l'OVNI.

Photographie jugée "inexploitable" par le GEIPAN. Inexploitable ? Pas si sûr... On y voit en effet un lampadaire triple d'une forme très particulière, ainsi que les formes caractéristiques de deux bâtiments.
Connaissant le nom du centre commercial, il serait tout à fait possible de s'y rendre... et de retrouver très facilement le lampadaire et les deux bâtiments. Ce faisant, il serait possible d'avoir un azimut précis ainsi qu'une bonne estimation de la hauteur angulaire de cet OVNI.
Parce que les informations communiquées dans le PV sont partielles.
Nous avons la date ("vendredi 11 décembre 2009", page 2), l'heure ("Il etait environs 20h civil a 5 minutes pres", page 2), potentiellement le lieu exact ("Je me trouvais dans le centre ville d'Angouleme (16000 FRANCE) au centre commercial (...)", page 2), les conditions météorologiques ("il n'y avait pas de nuages", page 2), et accessoirement une estimation de la direction de l'OVNI en page 15 : "il me semble en direction du sud ouest".
A prendre avec des pincettes, dans la mesure où le témoin n'est pas sûr de lui.

S'il s'avère que le témoin a raison (que l'OVNI se situe au Sud-Ouest), il y a sans doute une piste astro toute trouvée pour cet OVNI :
Les PAN C du Geipan - Page 6 Angoulme09.th

L'éclatante planète Jupiter (magnitude de -2,2) est justement au Sud-Ouest (azimut 221,69° à 20h00 HL), a 19,31° de hauteur (la photo montre justement l'OVNI un peu au-dessus du sommet des bâtiments).
Autres arguments en faveur de Jupiter :
- "j'ai vu une lumière très blanche qui a attirée mon intention (sic)" : regardez la capture de Stellarium ! Jupiter dépote parmi les étoiles.
- "elle changeait de forme, elle montat en hauteur puis stagna" : bon vraiment compatible a priori avec Jupiter (qui devrait être fixe), mais nous apprenons en page 7 du PV que le témoin était "à pied derrière le centre commercial". Si le témoin se déplaçait à pied au moment de son observation, cela pourrait parfaitement expliquer le mouvement apparent de l'objet
- une piste astronomique n'est pas exclue par le témoin. En page 9, il n'exclue pas de "possible étoiles , lune , meteorites bien entendu". En page 12, nous apprenons d'ailleurs qu'il a d'abord cru "a l'étoile du berger", mais s'il a exclu cette piste du fait que l'OVNI bougeait (cf ci-dessus).
- l'OVNI est décrit comme bougeant, mais l'observation dure près de 10 minutes, sans que l'objet change apparemment de direction générale. S'il se déplaçait, ses mouvements étaient faibles. D'ailleurs, en page 18, nous apprenons que l'objet était d'abord immobile, puis a eu de très légers mouvements.
- Enfin, le témoin parvient à prendre l'objet en photo. C'est donc que l'objet est sacrément brillant pour parvenir à être visible, car on peut voir que la photographie n'a pas été surexposée. Or, justement, Jupiter est un astre très brillant.

Alors : Juju or not Juju ? Une reconstitution sur place permettrait de le dire. Ne nous manque qu'une information essentielle : le nom du centre commercial, dont le GEIPAN dispose.
Le GEIPAN a donc toutes les clefs en main pour vérifier mon hypothèse. Smile Dommage qu'il considère que le cliché est "inexploitable". Wink


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139Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 13/02/11, 09:33 am

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Il y a plusieurs PAN C que je soupçonne être des méprises avec des stations spatiales (ISS et Mir).
Si Nablator, Sébastien ou Robert Alessandri pouvaient me confirmer ou m'infirmer mes doutes, je leur en serai très reconnaissant. Very Happy

Sur Space-Track, il est possible de retrouver les TLE d'époque d'un satellite donné. Pour les cas suivants, je vais prendre les "Last 5 Elsets", donc ne vous étonnez pas de voir plusieurs lignes apparaitre.

- Céret (66), le 14 mai 2004
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/lan/etude_2004-05-01624.html
Déjà traité dans ce fil, avec une méthode "à la louche".
Méprise probable avec l'ISS.
TLE d'époque
1 25544U 98067A 11043.55356919 .00011380 00000-0 88420-4 0 8103
2 25544 051.6456 080.0231 0004144 303.0199 198.2499 15.72329938701280
1 25544U 98067A 11043.55356919 .00011380 00000-0 88420-4 0 8091
2 25544 051.6456 080.0231 0004144 303.0199 198.2499 15.72329938701280
1 25544U 98067A 11043.67309148 .00013615 00000-0 10483-3 0 8115
2 25544 051.6456 079.4106 0004199 299.1971 159.0779 15.72336159701308
1 25544U 98067A 11044.05356714 .00014022 00000-0 10777-3 0 8129
2 25544 051.6450 077.4610 0004324 304.9872 148.3940 15.72348362701361
1 25544U 98067A 11044.24356006 .00014196 00000-0 10902-3 0 8137
2 25544 051.6451 076.4895 0004201 304.6151 144.9360 15.72353719701390


- Cintegabelle (31), le 9 août 1998
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/mid/etude_1998-08-01507.html
Méprise possible avec Mir (en tout cas, la description pue la méprise avec un satellite brillant à plein nez)
TLE d'époque :
1 16609U 86017A 01082.02260295 .00488382 11901-4 21240-3 0 7800
2 16609 051.6355 250.6375 0003559 211.1816 148.8813 16.21892485863274
1 16609U 86017A 01082.04872685 .54147929 11669-4 16223-1 0 7794
2 16609 051.6239 250.5088 0022023 198.2846 314.6942 16.25492635863273
1 16609U 86017A 01082.08400019 .31561536 11418-4 62446-2 0 7808
2 16609 051.6427 250.2825 0041887 201.6706 158.2894 16.27898556863284
1 16609U 86017A 01082.17420660 .44402778 11910-4 43348-2 0 7816
2 16609 051.6196 249.7886 0026531 205.9392 324.3294 16.36088465863295
1 16609U 86017A 01082.20636684 .00382588 12180-4 29147-4 0 7827
2 16609 051.6362 249.6171 0048914 224.8684 134.9353 16.33569098863305

- Nogent le Roi (28), le 4 août 1997
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/cen/etude_1997-08-01466.html
Méprise possible avec Mir (la couleur de l'OVNI me parait cohérente)
TLE d'époque :
1 16609U 86017A 01082.02260295 .00488382 11901-4 21240-3 0 7800
2 16609 051.6355 250.6375 0003559 211.1816 148.8813 16.21892485863274
1 16609U 86017A 01082.04872685 .54147929 11669-4 16223-1 0 7794
2 16609 051.6239 250.5088 0022023 198.2846 314.6942 16.25492635863273
1 16609U 86017A 01082.08400019 .31561536 11418-4 62446-2 0 7808
2 16609 051.6427 250.2825 0041887 201.6706 158.2894 16.27898556863284
1 16609U 86017A 01082.17420660 .44402778 11910-4 43348-2 0 7816
2 16609 051.6196 249.7886 0026531 205.9392 324.3294 16.36088465863295
1 16609U 86017A 01082.20636684 .00382588 12180-4 29147-4 0 7827
2 16609 051.6362 249.6171 0048914 224.8684 134.9353 16.33569098863305


- Lunel (34), le 7 mars 1997
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/lan/etude_1997-03-01449.html
Méprise possible (?) avec Mir.
TLE d'époque :
1 16609U 86017A 01082.02260295 .00488382 11901-4 21240-3 0 7800
2 16609 051.6355 250.6375 0003559 211.1816 148.8813 16.21892485863274
1 16609U 86017A 01082.04872685 .54147929 11669-4 16223-1 0 7794
2 16609 051.6239 250.5088 0022023 198.2846 314.6942 16.25492635863273
1 16609U 86017A 01082.08400019 .31561536 11418-4 62446-2 0 7808
2 16609 051.6427 250.2825 0041887 201.6706 158.2894 16.27898556863284
1 16609U 86017A 01082.17420660 .44402778 11910-4 43348-2 0 7816
2 16609 051.6196 249.7886 0026531 205.9392 324.3294 16.36088465863295
1 16609U 86017A 01082.20636684 .00382588 12180-4 29147-4 0 7827
2 16609 051.6362 249.6171 0048914 224.8684 134.9353 16.33569098863305


Merci d'avance ! Very Happy


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140Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 25/05/11, 01:23 pm

Bob Rekin

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Commercy (55), le 1er septembre 2010
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/lor/etude_2010-09-02651.html
"COMMERCY (55) 01.09.2010
Observé le 01/09/2010
Région Lorraine
Département Meuse
Classe C
Résumé
Observation du passage furtif d'un objet rouge dans le ciel.
Description détaillée Un témoin dans son jardin, observe le 1septembre 2010 à 21h58 un objet de couleur rouge sombre qui passe très rapidement au-dessus de lui. Le déplacement N-S de l'objet a été vu durant trois secondes. Aucun bruit n'est entendu.
Le niveau d'étrangeté de l'observation est faible. La consistance de l'observation est également faible (1 témoin unique en attente "d'essayer d'observer ce genre de phénomène", l'observation très courte d'un phénomène très furtif dont le témoin a du mal à décrire la forme …).
Ce témoignage n'étant pas conforté par un procés verbal de gendarmerie (demandé par le GEIPAN), toute enquête est impossible par manque d'informations. Ce cas est classé C.
Compte-rendu de l'enquête Aucun.
"

"Le niveau d'étrangeté de l'observation est faible" : tu m'étonnes, car un objet qui file à vive allure pendant 3 secondes, cela ressemble à un météore.
Et ça tombe bien, car le 1er septembre 2010 avait lieu le pic d'activité des Alpha Aurigides. Taux horaire moyen de 7, avec une vitesse de pénétration atmosphérique de 66 km/s (c'est rapide pour une étoile filante). Comme le nom de l'essaim l'indique, la radiant est situé près de Capella. A l'heure de l'observation, cette étoile était à quelques degrés de hauteur, au Nord-Est. Bref, cohérent avec une trajectoire Nord-Sud... Rolling Eyes

PAN C ? Bof, je pencherai plutôt pour un PAN B : probable Alpha Aurigide. Smile


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141Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 25/05/11, 03:59 pm

Bob Rekin

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Guise (02), le 24 octobre 1977
http://www.cnes-geipan.fr/documents/GUISE%20%2802%29%2024.10.1977%20%5BT-M%20PV%20T%20S,A%5D%201977309019-1012-1977-R.pdf

"GUISE (02) 24.10.1977
Observé le 24/10/1977
Région Picardie
Département Aisne
Classe C
Résumé
Observations d'un phénomène lumineux rouge.
Description détaillée Le 24 octobre 1977 vers 18h plusieurs personnes observent la présence d'un phénomène lumineux à l'horizon qu'ils ne s'expliquent pas. Des étincelles semblent jaillir d'un objet de couleur rouge qui disparaît progressivement .
Aucune trace ou indice sur les lieux présumés de la présence du phénomène n'ont été retrouvés.
Compte-rendu de l'enquête Aucun.
"

Les témoins entre eux ne semblent pas d'accord sur l'heure :
- Mme (...) qui voit en premier l'OVNI : "vers 18 heures"
- M (...), chez qui Mme (...) se rend immédiatement : "vers 17 heures 30"
- M (...), qui voit les deux autres témoins près du château (de Guise ? Smile ) : "vers 17 heures 15"
Chic alors, nous remontons dans le temps. Effet secondaire de l'OVNI ? Non, simplement encore une illustration du principe de Quantité n'est pas Qualité.

Il serait possible d'avoir l'orientation exacte du phénomène, mais le GEIPAN a caviardé tous les noms de repères... Sad
Ce qui ne m'empêche pas d'émettre une hypothèse explicative très simple : il s'agit d'une probable méprise avec le coucher du Soleil ! Smile

En effet, on sait que :
- l'objet est très brillant ("lueur importante rouge vif"
- l'objet a l'air assez gros visuellement (forme de boule, ou d'un bouchon de champagne : le Soleil est souvent déformé à l'horizon à cause de l'atmosphère, "cette boule mesurait un mètre de circonférence"
- l'objet est rouge ("boule de couleur rouge", "barre rouge"
- l'objet semble être composé de feu ("de cette boule se dispersaient des flammêches", "les flammes qui s'en échappaient", "cet objet avait la couleur du feu", "des étincelles partaient"
- ça ressemble à un coucher de Soleil : "sur le moment, j'ai pensé à un coucher de soleil", mais en plus important (?). Toutefois le même témoin rajoute "je ne peux affirmer que c'était le soleil qui disparaissait à l'horizon"
- et surtout, l'objet est vu entre 17h30 et 18h00 à l'horizon. Coucher du Soleil à Guise ce jour là : 17h37. Azimut 252,4°, soit l'Ouest-Sud-Ouest. De plus, le dernier témoin a pu "observer cet objet pendant trois ou quatre minutes jusqu'à ce qu'il disparaisse à l'horizon".

Alors, coucher de Soleil ou non ? Pour confirmer ou non cette hypothèse, il nous faudrait juste le nom des repères. Et ça, le GEIPAN peut le faire. Smile


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142Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 25/05/11, 07:19 pm

Bob Rekin

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Jarville (54), le 22 juillet 1976
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/lor/etude_1976-07-00322.html

"JARVILLE (54) 22.07.1976
Observé le 22/07/1976
Région Lorraine
Département Meurthe-et-Moselle
Classe C
Résumé
Observation d'un disque lumineux immobile dans le ciel.
Description détaillée Le 22 juillet 1976 à 3h25 un veilleur de nuit remarque une lumière très vive au-dessus de la station de Télévision de Vandoeuvre. Il constate après quelques secondes, que la lumière se matérialise par un objet ovoïde qui vole juste en-dessous du plafond nuageux. L'objet se déplace lentement en formant un cercle puis disparaît dans les nuages. Aucun bruit n'est entendu durant les trois minutes d'observation.
Le témoin contacte alors le veilleur de nuit de la station de TV qui sort et voit un disque lumineux rouge orangé stationnaire dans le ciel avec une inclinaison de 45°. L'observation dure deux minutes puis l'objet part ensuite à grande vitesse.
Aucun lâcher de ballon à l'heure de l'observation n'a été fait et aucune détection radar ou observation anormale ne sera rapportée. Aucun autre témoignage ne sera recueilli sur ce phénomène pour lequel nous manquons d'informations.
Compte-rendu de l'enquête Aucun.
retour
"

Un veilleur de nuit qui voit un OVNI au-dessus d'une station télé dans la région Lorraine, ça me rappelle quelque chose.

Bon sang, mais c'est bien sûr ! Very Happy

http://cnegu.info/pdf/11-Vandoeuvre.pdf

* sifflote * Rolling Eyes


Arrow Résultat : succès ! Cas reclassé PAN A (Lune) par le GEIPAN, citant le CNEGU, mais le cas a dispru du site du GEIPAN



Dernière édition par Bob Rekin le 04/04/13, 02:58 pm, édité 1 fois


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143Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 25/05/11, 07:40 pm

Bob Rekin

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Membre d'honneur
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Ha bah en fait, on a droit à un autre SAROS ! Laughing

Rambervillers (88), le 10 juillet 1976
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/lor/etude_1976-07-00316.html

Arrow http://cnegu.info/pdf/08-Padoux-Sercoeur.pdf

Les PAN C du Geipan - Page 6 923491


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144Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 25/05/11, 07:51 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

J'ai vu cela hier Bob.
Et il y a deux autres surp^rises. Si tu ne trouves pas avant, je posterai ici même. J'arrive à peine du boulot, j'suis un peu creuvé là.


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

145Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 25/05/11, 08:17 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Tu peux poster Marius. Je n'ai pas le monopole de lecture dans les PAN C. Wink

(si dans les surprises il y a le cas de Buironfosse (02), merci de me le laisser quand même, car j'ai la solution exacte ! Very Happy )


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146Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 26/05/11, 01:21 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
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Le cas de Saint-Calais (72) du 21 novembre 1978 (cf post n°76, page 6) a été mis à jour.
Le GEIPAN a du lire le forum, puisque les noms des lieux et du témoin sont maintenant caviardés... Laughing
Par contre, le PV est maintenant agrémenté d'une bonne dizaine de nouvelles pages, avec de nombreuses cartes détaillées... du lieu d'observation ! Allez comprendre la logique : on efface le nom de la ferme dans le PV pour la faire apparaitre sur les cartes jointes... cheers

Malheureusement, la mise à jour du cas ne prend pas en compte la méprise Vénus évidente (d'ailleurs reconnue par les gendarmes à l'époque !). "La gendarmerie concluera à une observation astronomique de Vénus mais celle-ci n'était pas levée à cette heure ce jour là."
Certes, Vénus n'était pas levée à 6h15, mais l'observation n'a pas non plus eu lieu à cette heure là. Le témoin le dit clairement : à 6h15, il sort de chez lui, se rend dans son champ, laboure deux ou trois rayons de son champ. Et c'est seulement à partir de ce moment qu'il voit l'OVNI. Lever de Vénus : 6h28, à l'azimut 113°. C'est marrant, c'est pile dans la zone indiquée sur les nouvelles cartes... What a Face
Vénus était bien présente dans la zone de l'observation, et le témoin ne voit qu'un seul point lumineux. Si l'OVNI n'était pas Vénus, il aurait dû voir deux points lumineux proches l'un de l'autre... Rolling Eyes


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147Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 26/05/11, 02:22 pm

Sénéchal

Sénéchal

Bonjour,

Bob Rekin a écrit:Le cas de Saint-Calais (72) du 21 novembre 1978 (cf post n°76, page 6) a été mis à jour.
Le GEIPAN a du lire le forum, puisque les noms des lieux et du témoin sont maintenant caviardés... Laughing
Par contre, le PV est maintenant agrémenté d'une bonne dizaine de nouvelles pages, avec de nombreuses cartes détaillées... du lieu d'observation ! Allez comprendre la logique : on efface le nom de la ferme dans le PV pour la faire apparaitre sur les cartes jointes... cheers

Oui, on retrouve facilement le lieu d'observation sur Géoportail... D'ailleurs il faut noter que cette ferme est située sur le territoire de Marolles-lès-St-Calais, et pas sur celui de Saint-Calais comme écrit sur le site du GEIPAN. Encore du caviardage ? Surprised

148Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 26/05/11, 03:26 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
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Ce n'est pas du caviardage, c'est juste que le nom des cas correspond aux noms des gendarmeries où ils ont été enregistré, et donc pas nécessairement où ils ont été observé. Dans la très grande majorité des cas, l'observation a lieu dans un rayon de quelques kms autour de la gendarmerie, mais on a parfois quelques situations cocasses. Par exemple, comme rappelé en début de ce fil, on a ainsi un cas censé nommément se passer près de Nantes, où le témoin dit avoir vu l'OVNI en direction de l'île de Bréat... Laughing


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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

149Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 26/05/11, 06:37 pm

Bob Rekin

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Dans le genre "Ca peut pas être la Lune parce qu'elle était pas là, mais en fait si", ce cas n'est pas mal non plus :
Saint-Calais (72), le 18 décembre 1977
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/pay/etude_1977-12-00466.html
"SAINT-CALAIS (72) 18.12.1977
Observé le 18/12/1977
Région Pays de la Loire
Département Sarthe
Classe C
Résumé
Observation d'un phénomène rouge-orangé dans le ciel.
Description détaillée Le 18 décembre 1977 vers une heure vingt du matin, plusieurs personnes observent un phénomène rouge-orangé dans le ciel qui ne peut être la Lune. Les témoins ne peuvent évaluer la distance à laquelle se trouve le phénomène et ne s'accordent pas sur sa forme. Mais tous ont remarqué les déplacements (descente et ascension) de l'objet et sa disparition progressive en direction de l'Ouest. Aucun bruit particulier n'a été entendu durant les observations de ce phénomène pour lequel nous manquons d'informations.
Compte-rendu de l'enquête Aucun.
"

Le GEIPAN le dit clairement : ça ne peut pas être la Lune.
Et pourtant, devinez ce qu'on trouve à l'horizon Ouest à 1h20 du matin ce 18 décembre 1977 ? Laughing

Descriptions de l'OVNI suivant les témoins :
- témoin n°1 : "un phénomène de la forme d'un triangle isocèle dont la base était bombée", "il était de couleur rouge orangée non éblouissante"
- témoin n°2 : "j'ai vu une lueur que j'ai cru être la lune rousse", "monsieur (...) m'a alors fait remarquer que la lune ne pouvait pas être de ce côté" ( Rolling Eyes ), "comme une demie lune, la partie arrondie vers le sol", "c'était plus grand que la lune habituellement"
- témoin n°3 : "j'ai aperçu quelque chose ayant la forme d'un quartier de lune", "la forme d'un quartier de lune dont la corde de l'arc était à l'horizontale"
- témoin n°4 : "l'aspect d'un arc de cercle, ressemblant à la lune"
- témoin n°5 : "Tiens, la Lune !", "La Lune n'est pas de ce côté à cette heure là" (et pourtant ! Shocked ), "c'était ressemblant à un demi cercle, rouge orangé, courbe face au sol"
- témoin n°6 : "ayant la forme d'un arc circulaire la partie arrondie vers le bas"
- témoin n°7 : "ce phénomène avait la forme d'une demie-lune, dont la partie arrondie était vers le bas", "il ressemblait à un ballon de rugby"

Position de la Lune à Saint-Calais le 18 décembre 1977 à 1h20 du matin :
0,79° de hauteur angulaire, azimut de 271,34° (Ouest).
Coucher à 1h27.
Aspect de la Lune au moment de l'observation :
Les PAN C du Geipan - Page 6 Lunestcalais

Je vous laisse comparer avec les dessins des témoins visibles en fin de PV.

Bref, comme je le disais, espérons qu'avec l'arrivée de Xavier Passot, astronome amateur, à la tête du GEIPAN, ce genre d'erreur grossière soit moins fréquente. Evil or Very Mad


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150Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 26/05/11, 07:04 pm

marcassite

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On peut rêver Bob !

Il est étonnannt de voir des cas récents intégrés à la base de données alors qu'ils n'ont pas de PV de G.N associé.
Ici un cas C qui devrait être, selon la méthodo GEIPAN, dans une poubelle et pas en ligne.

"COMMERCY (55) 01.09.2010
Observé le 01/09/2010
Région Lorraine
Département Meuse
Classe C
Résumé Observation du passage furtif d'un objet rouge dans le ciel.
Description détaillée Un témoin dans son jardin, observe le 1septembre 2010 à 21h58 un objet de couleur rouge sombre qui passe très rapidement au-dessus de lui. Le déplacement N-S de l'objet a été vu durant trois secondes. Aucun bruit n'est entendu.
Le niveau d'étrangeté de l'observation est faible. La consistance de l'observation est également faible (1 témoin unique en attente "d'essayer d'observer ce genre de phénomène", l'observation très courte d'un phénomène très furtif dont le témoin a du mal à décrire la forme …).
Ce témoignage n'étant pas conforté par un procés verbal de gendarmerie (demandé par le GEIPAN), toute enquête est impossible par manque d'informations. Ce cas est classé C."

autre exemple récent :
"
PRADET (LE) (83) 02.09.2010
Observé le 02/09/2010
Région Provence Alpes Cote d'azur
Département Var
Classe C
Résumé Observation du déplacement de lumières.
Description détaillée Le 2 septembre 2010 entre 3h30 et 4h du matin un témoin observe dans le ciel plusieurs lumières jaunes, identiques et alignées qui se déplacent selon une trajectoire Nord-Sud. Aucun bruit n'est entendu.
Le témoin n'a pas répondu aux différentes relances du GEIPAN pour avoir des compléments d'informations.
Sans PV et par manque d'information, le cas est classé C."

Bref, le GEIPAN se donne du boulot inutile et perd son temps à relancer les témoins pour qu'il y ait PV. Il ferait mieux d'occuper ce temps sur cas anciens qui ont déjà un PV et qui sont si mal expertisés (voir plus haut).

151Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 26/05/11, 08:01 pm

Bob Rekin

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Membre d'honneur
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Vous allez rire : j'ai passé en revue l'ensemble des nouveaux PAN C, et j'ai encore trouvé une dizaine de méprises Lune très probables !
A suivre... Smile


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152Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 26/05/11, 08:03 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

J'ai quelques articles de presse sur certain cas. De quoi (peut-être) vérifier plus avant. Wink


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http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

153Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 26/05/11, 08:20 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
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MP ! Wink


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154Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 27/05/11, 02:19 pm

Bob Rekin

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Malaucene (84), le 18 septembre 1977
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/pro/etude_1977-09-00433.html
"MALAUCENE (84) 18.09.1977
Observé le 18/09/1977
Région Provence Alpes Cote d'azur
Département Vaucluse
Classe C
Résumé
Observations de phénomènes lumineux.
Description détaillée Le 18 septembre 1977 entre 22h30 et 22h35 deux témoins observent le passage NNE-SSO d'un phénomène lumineux de couleur orange-feu . Les témoins ont le temps de voir une forme rectangulaire qui disparaît rapidement derrière une colline. Un troisième témoin indiquera que ce jour là il n'a rien constaté mais que trois semaines auparavant il a vu une lumière importante derrière une autre colline.
Aucun autre témoignage ne sera recueilli et aucune trace ne sera découverte dans les secteurs présumés de la disparition de ces phénomènes pour lesquels nous manquons d'informations.
Compte-rendu de l'enquête Aucun.
"

La carte fournie en fin de PV nous montre que la zone "approximative" de l'OVNI est au Sud-Ouest.
Les deux témoins (la mère et sa fille) observent "une grosse lueur de couleur "orange"", "une forme rectangulaire", "il était assez important" (en dimension), à l'horizon, puisqu'elles ont eu "l'impression que l'objet s'enfonçait dans le sol".
Après disparition de l'objet, les deux témoins continuent d'observer pendant un moment "un reflet sur l'environnement".
De plus, d'après la fille, "la nuit était bien noire" et "la lune était absente donc nous ne pouvions nous tromper".
Erf... C'est dommage que les témoins ne voient pas la Lune, car elle était présente dans le ciel au moment de l'observation. Et pas n'importe où : ce n'est pas tout à fait dans la direction indiquée sur la carte, mais juste à côté !
En effet, la Lune (alors en gros croissant puisqu'à la veille du Premier Quartier) était à 22h30 à 4,26° de hauteur angulaire, à l'azimut 239,63° (Ouest-Sud-Ouest). Elle se couchait (pour un horizon parfait, mais il y a ici des collines) à 23h02, à 245° d'azimut.

Bref, la méprise avec la Lune ne fait ici aucun doute :
- l'objet semble "s'enfoncer dans le sol" : la Lune est justement en train de se coucher
- couleur jaune feu : couleur que prend la Lune quand elle est basse sur l'horizon. Elle justement à 4° de hauteur angulaire. Smile
- forme rectangulaire : on est à la veille du Premier Quartier, et la Lune, pour peu qu'elle ne soit pas reconnue, peut tout à fait avoir une forme rectangulaire
- la lueur persistance après la disparition de l'objet : simplement l'éclat de la Lune qui continue d'être visible, alors qu'elle est masquée par la colline.

Chic, je vais pouvoir ressortir ma catch-phrase : à classer PAN A ou B, suivant votre humeur ! 8)


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155Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 27/05/11, 03:29 pm

Bob Rekin

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Valbonnais (38), le 13 janvier 1976
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/rho/etude_1976-01-00282.html
"VALBONNAIS (38) 13.01.1976
Observé le 13/01/1976
Région Rhône Alpes
Département Isère
Classe C
Résumé
Observations du lent passage d'un objet rouge en haute altitude.
Description détaillée Le 13 janvier 1976 vers 23h un témoin observe aux jumelles le déplacement d'un objet de forme allongée et de couleur rouge. Aucun bruit n'est entendu et l'objet disparaît progressivement. Ce témoin fera la même observation le 15 janvier à la même heure.
La gendarmerie fera des observations semblables les 17 et 18 janvier entre 22h50 et 23h30 selon une trajectoire SSE-NNO.
Les descriptions recueillies s'apparentent aux descriptions d'observations de passage de satellite mais nous manquons de données pour valider cette hypothèse.
Compte-rendu de l'enquête Aucun.
"

Un objet brillant qui disparait plusieurs soirs de suite à la même heure et au même endroit, ça ne s'apparente pas à des passages d'un même satellite, mais à une méprise très probable avec un astre (étoile ou planète).
Malheureusement, dans le PV, tous les noms de lieux sont caviardés, aussi le GEIPAN a toutes les clefs en main pour vérifier mon hypothèse.
D'après ce que je vois sur Stellarium, le témoin peut sans se fatiguer apercevoir Jupiter (magnitude -2,4), si sa fenêtre est orientée vers l'Ouest. Ce qui est très probable, car à chaque fois, l'objet disparait derrière les montagnes, comme un astre qui se couche. Smile
Le 13 janvier 1976 à 23h10, Jupiter est 14,5° de hauteur angulaire, à l'azimut 263° (Ouest).
Elle se couche pour un horizon parfait une heure plus tard, à 0h34, à l'azimut 278°. Mais avec le relief (nous sommes dans les Alpes), elle disparait logiquement avant.
La couleur rouge et jaunâtre est caractéristique de l'aberration chromatique due aux jumelles, que le témoin utilise vraisemblablement derrière sa fenêtre (ce qui ne doit pas arranger les choses).
Que le témoin revoit le même objet au même endroit le surlendemain est tout à fait caractéristique d'une méprise astronomique.
Son déplacement "très lent" décrit par les gendarmes, qui eux aussi l'observent deux soirs de suite, est également tout à fait caractéristique d'une méprise astronomique.

Alors, était ce à l'Ouest ? Est ce Jupiter ? Le GEIPAN dispose des informations pour confirmer ou infirmer mon hypothèse. Smile


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156Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 27/05/11, 04:08 pm

Bob Rekin

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Vimy (62), le 17 janvier 1976
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/nor/etude_1976-01-00283.html
"VIMY (62) 17.01.1976
Observé le 17/01/1976
Région Nord-Pas-de-Calais
Département Pas-de-Calais
Classe C
Résumé
Observation du lent passage d'un engin inconnu.
Description détaillée Le 17 janvier 1976 vers 18h un cultivateur observe au-dessus des bois le passage d'un engin qu'il ne reconnaît pas. Celui-ci se déplace lentement d'Est en Ouest sans qu'aucun bruit ne soit entendu. Durant l'observation qui a duré une minute, le témoin constate l'allumage d'un projecteur puissant qui balaye la plaine. Le témoin partira chercher son fils mais à leur retour l'engin aura disparu.
Malgré l'enquête de gendarmerie, aucun autre témoignage ou informations ne seront recueillis.
Compte-rendu de l'enquête Aucun.
"

Encore une fois, les noms de lieux sont caviardés, mais il est possible de ruser, car le cas est décrit sur le site Base Ovni France
http://baseovnifrance.free.fr/listgen.php?typlist=1&page=2&numobs=1093

Fait intéressant : l'OVNI est vu au Nord-Est. Or, justement, la Pleine Lune (ou presque, nous sommes une demi-journée après la Pleine Lune) est en train de se lever à l'Est-Nord-Est, à l'azimut 68°. Lever pour un horizon parfait à 18h09.
Voilà qui pourrait expliquer la couleur de l'objet : "jaune pâle ressemblant à la couleur de la Lune" avec également une "couleur rougeâtre". De plus, au cours de l'observation "cette couleur est devenue plus nette" (comme pour un lever de Lune)
L'objet est vraiment très bas sur l'horizon : "il était à environ 1 mètre au-dessus des arbres". La Lune est justement en train de se lever.
L'objet à la forme d'un cigare, tout en largeur ("5 mètres de longueur et une hauteur de 1,50 mètres" : le témoin doit voir la partie supérieure de la Lune, le bas étant masqué par le relief.
L'objet "se déplaçait très lentement" comme un astre, "d'(Est) en (Ouest)", comme un astre encore une fois.
De plus, "le temps était clair, le ciel était bien dégagé. Il n'y avait ni lune, ni étoile". Qu'il n'y ait pas d'étoile est compréhensible : même si le Soleil est couché depuis une heure (à 17h15), c'est nuit de Pleine Lune, le cauchemar de tout astronome amateur. Ceci dit, c'est bizarre qu'il n'en voit aucune : il a presque en face de lui les étoiles brillantes du ciel d'hiver (Capella, Aldébaran, Castor, Pollux, etc). Si ça se trouve, le temps n'était pas si dégagé que ça (ciel voilé ?).
Par contre, il aurait dû logiquement voir la Lune, près de l'OVNI, puisque la région est plate (et je sais de quoi je parle, je me suis rendu il y a un mois au Stade de Liévin, distant d'un peu moins de 5 km Wink )

Alors, méprise Lune ou pas ? Un détail semble clocher, car l'objet a disparu alors que le témoin est allé chercher son fils. S'il faisait effectivement beau, la Lune n'aurait pas du disparaitre. Mais peut-être était elle alors masquée par les arbres de la zone canadienne (il est alors chez lui, et plus sur la route), ou qu'une fois arrivé chez lui, il a vu la Lune et l'a identifié comme tel, sans faire le rapport avec son OVNI ?
Bref, méprise possible avec la Lune, à confirmer ou non. Wink


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157Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 27/05/11, 04:46 pm

Bob Rekin

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Sarthe (72), le 2 octobre 1977
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/pay/etude_1977-10-00436.html
"SARTHE (72) 02.10.1977
Observé le 02/10/1977
Région Pays de la Loire
Département Sarthe
Classe C
Résumé
Observation d'un phénomène lumineux orangé.
Description détaillée Le 2 octobre 1977 entre 21h 50 et 22h des automobilistes dans deux secteurs différents du départements de la Sarthe observent dans le ciel un phénomène lumineux qu'ils ne s'expliquent pas. L'objet est de forme ronde, légèrement applati sur le dessus. Il est de couleur orangé.
Aucun autre témoignage apportant davantage de précisions n'a pu être recueilli.
Compte-rendu de l'enquête Aucun.
"

Complété sur Base Ovni France ici : http://baseovnifrance.free.fr/listgen.php?typlist=1&page=0&numobs=2397
Bon, en fait ce lien ne nous apprend rien de particulier quant au trajet suivi par les témoins du premier PV. Mais je suis sûr qu'ils voient l'objet vers l'Est. Ce qui serait une méprise avec la Lune qui se lève.
En effet, la conductrice aperçoit "un cercle rouge orangé légèrement applati (sic) sur le sommet droit". L'objet diffuse "une lumière intense". Elle voit l'objet alors qu'elle est en haut de côte, mais une fois en bas, il est invisible, bien que diffusant une lueur. Caractéristique d'une Lune basse sur l'horizon, masquée par le paysage.
"Ce phénomène se déplaçait parallèlement à la route et dans le même sens que nous" : chic, une boule suiveuse ! cheers
Le diamètre apparent est estimé "à 2 fois celui de la lune lorsqu'elle est pleine" : la Lune parait toujours plus grosse quand elle est à l'horizon. Smile
Cependant, le témoin exclue une méprise avec la Lune, car selon elle "la lumière diffusée était très intense et de couleur rouge orangée". Et pourtant, une Lune basse sur l'horizon est orange ou rouge.

Bref, si je parle de tout ça, c'est qu'à 21h50 le 2 octobre 1977, la Lune est à 2° de hauteur, à l'azimut 66° (Est-Nord-Est). A St-Mars de Locquenay (lieu indiqué sur Base Ovni France), la Lune s'est levée à 21h33. Nous sommes à deux jours du Dernier Quartier, et voici son apparence au moment de l'observation :
Les PAN C du Geipan - Page 6 Lunesarthe

La conductrice n'a t'elle justement pas précisé que l'OVNI était aplati du côté droit ? Smile

Syndrome de boule suiveuse et OVNI ressemblant étrangement à la Lune qui est en train de se lever. Mmmh, la méprise est très probable.

Si vous possédez le n°170 de Lumières dans la Nuit, vous pourrez certainement confirmer ou non mon hypothèse. Smile


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158Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 28/05/11, 06:00 pm

Bob Rekin

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Mirande (32), le 19 mai 1976
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/mid/etude_1976-07-02733.html
"MIRANDE (32) 19.05.1976
Observé le 19/05/1976
Région Midi Pyrénées
Département Gers
Classe C
Résumé
Observation du passage de deux boules lumineuses rouges.
Description détaillée Dans la nuit du 18 au 19 mai 1976 vers 2h du matin un témoin observe le passage N-E de deux boules coniques et rouges. Aucune trace au sol n'a été constatée aux alentours de la maison du témoin unique du phénomène.
Ce cas est classé C par manque d'informations.
Compte-rendu de l'enquête Aucun.
"

Ca peut paraitre bizarre, mais il s'agit d'une possible méprise avec la Lune.
On sait que :
- les OVNI sont rouges
- ils ont la forme d'un oeuf
- ils sont à l'Est-Sud-Est (cf carte)
- ils sont fortement lumineux (cf article de presse)
- ils sont bas sur l'horizon ("s'enfonçaient derrière les collines boisées de (...)", "pas très haut au-dessus des bois"
- ils se déplacent, mais "très lentement".

Coïncidence ou pas, la Lune est en train de se lever, pile dans l'axe indiqué par le témoin.
A 2h30 (heure donnée par la presse, qui a la primauté du témoignage par rapport à la gendarmerie), la Lune gibbeuse (à jours du Dernier Quartier, donc avec une forme d'oeuf) est à 8,5° de hauteur, à l'azimut 119° (Est-Sud-Est). Elle s'est levée pour un horizon parfait à 1h33, à l'azimut 109°.
Voici l'apparence de la Lune au moment de l'observation :
Les PAN C du Geipan - Page 6 Lunemirande
A rapprocher de la description des OVNI : "une forme conique, pointus au sommet et plus large à la base genre forme d'oeuf". Je pense qu'on retrouve bien la forme de la Lune.

Et là, vous allez me dire "pourquoi le témoin voit deux objets si c'est la Lune" ?
- L'objet est visuellement dans les arbres, ou juste au-dessus. Nemrod nous a déjà raconté qu'il a confondu la Lune avec un feu d'artifice, parce qu'elle était derrière les arbres. Masquée par des arbres, la Lune peut donner l'illusion de plusieurs lumières, suivant les trouées. Elle peut même disparaitre à la faveur d'un feuillage plus dense, alors qu'elle se lève.
- mais surtout, et le témoin le dit lui même : "lorsque j'ai constaté les faits, je sortais du lit et ne portais pas mes lunettes". S'il est aussi myope que moi, la Lune peut tout à fait paraitre dédoublée. Smile

La gendarmerie avance l'hypothèse d'une confusion avec un avion de chasse. Mais, d'une part, le déplacement des OVNI est décrit comme très lent, et de plus, le témoin précise qu'il n'a pas entendu le bruit d'un avion (alors qu'il a entendu son chien, ce qu'il l'a d'ailleurs réveillé).

PAN B ?


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159Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 28/05/11, 11:39 pm

Invité


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y'a des PAN C énigmatiques que vous mettez de côté ? Very Happy

160Les PAN C du Geipan - Page 6 Empty Re: Les PAN C du Geipan 28/05/11, 11:54 pm

marcassite

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Shocked Je ne comprends pas cette question (ou j'espère ne pas comprendre les attentes qu'elle sousentend): la majorité des PAN C se devrait d'être énigmatique ... puisque par DEFINITION ils sont sensés "manquer d'informations" utiles pour les expliquer. Ils sont en fait plus anecdotiques que réellement "énigmatiques".
Bob montre que même dans cette catégorie C, normalement inexploitable par manque d'infos, on peut toutefois avancer des explications probables pour certains d'entre eux, pour peu que l'on connaisse un peu le ciel et ce que l'on y observe.



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