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Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950)

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Patrice

Patrice
Administration
Administration

Ici cela fonctionne pourtant : http://www.conv2pdf.com/result.php?nb=file2pdf_238959

Je vais rechercher un autre hébergeur peut-être ?


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http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

nablator

nablator
Administration
Administration

Administrateur a écrit:Ici cela fonctionne pourtant : http://www.conv2pdf.com/result.php?nb=file2pdf_238959
Toujours pas.

Je vais rechercher un autre hébergeur peut-être ?
http://CJoint.com ?

http://nabbed.unblog.fr/

elevenaugust

elevenaugust
Modération
Modération

Nous sommes justement en train de revoir les sources pour ce cas.

Ce serait effectivement bien d'avoir un lien direct à mettre en référence dans l'étude.

Nous allons également rajouter la source de GSW et W. Spaulding.


_________________
IPACO

nablator

nablator
Administration
Administration

Je vais rechercher un autre hébergeur peut-être ?
http://www.scribd.com si ça doit rester de manière durable. Ou pourquoi pas le site du CNEGU ?

http://nabbed.unblog.fr/

Patrice

Patrice
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Pas rapide votre truc.
Sinon, suis pas du Cnegu (simplement le cuisinier de passage à chaque fois).

Le premier lien fonctionne à merveille ici, comprend pô. Et si je vous envoi le .doc ?


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http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

nablator

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Administrateur a écrit:Pas rapide votre truc.
Sinon, suis pas du Cnegu (simplement le cuisinier de passage à chaque fois).

Le premier lien fonctionne à merveille ici, comprend pô. Et si je vous envoi le .doc ?
OK je le mettrai sur scribd.

http://nabbed.unblog.fr/

elevenaugust

elevenaugust
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Modération

Il nous a été également suggéré de mentionner l'étude du GSW des années 70, mais les sources sur celle-ci sont rarissimes semblent-il.

Je n'ai trouvé que ces scans (incomplets) tirés de Time-Life book "The UFO Phenomenon" (ISBN 0-8094-6324-5) et posté sur ATS par "black cat" il y a trois ans.

Quelqu'un sait-il s'il existe un rapport d'étude quelque part?

Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 Yt5h

Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 Fhj0

Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 H1cd


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IPACO

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Je dois avoir la traduction en Français du même article dans mon B....l d'archives !

Je vous envoi le . doc Nablator, votre lien n'a toujours pas abouti !

Ajout : Fait. via votre messagerie. Accusez moi réception si possible.


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Patrice

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Pour info, mes premières tentatives de retrouver trace du fil tenant la "soucoupe" des Trent de l'époque.

Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 Trent010


Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 Trent011

Qui sait ? presque un collector...Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 1119659589



Dernière édition par Administrateur le 17/07/13, 08:01 pm, édité 1 fois


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https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
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Administrateur a écrit:Pour info, mes premières tentatives de retrouver trace du fil tenant la "soucoupe" des Trent de l'époque.
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t4016-le-biais-de-confirmation

Laughing

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Patrice

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Very Happy  Non, le pif et un esprit borné ! Nuance ! Laughing 


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https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
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Patrice

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Le PDF :

http://www.slideshare.net/janus123/retro-24283534


(Merci Nablator)


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Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
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elevenaugust

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Merci pour ce lien, nous allons l'ajouter au rapport.

Existe t-il une version traduite en anglais?


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nablator

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Existe t-il une version traduite en anglais?
Non.



Dernière édition par nablator le 23/07/13, 08:27 pm, édité 1 fois

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nablator

nablator
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Administrateur a écrit:Very Happy  Non, le pif et un esprit borné ! Nuance ! Laughing 
Blague à part, c'est une excellente illustration de ce qu'il ne faut pas faire : chercher à prouver qu'il y a un fil à partir de mauvais scans. La possibilité d'un fil est acquise, c'est autre chose. Mais il ne suffit pas de remarquer quelque chose de cohérent avec la présence d'un fil à un endroit particulier pour que logiquement on puisse conclure qu'il y a bien un fil à cet endroit-là. Les défauts des différentes versions numérisées des deux photos peuvent donner lieu à des interprétations différentes (fil vertical ou incliné, 3 différents jusqu'à présent). On tombe facilement dans le biais de confirmation.

En ce qui concerne l'analyse par l'équipe IPACO, la présence d'un fil ne serait avérée que s'il n'y a pas d'autre raison d'avoir un léger assombrissement à +/-11 degrés qu'un fil. Les deux images fournies par B. Maccabee ont été compressées (JPEG pour l'une, ? pour l'autre), leur qualité est relativement bonne mais on n'a pas de traçabilité sur les opérations qu'elles ont subies. Je n'ai pas idée de ce qui pourrait produire un tel effet à +/- 11° de la verticale (artéfact de scan ou de traitement numérique ? très improbable, hasard ? très improbable) mais l'argument d'ignorance n'est pas un argument valable.

La bonne manière scientifique de procéder est de rechercher tout ce qui pourrait infirmer l'hypothèse du fil et le tester. C'est la réfutabilité de l'hypothèse qui compte : quel critère testable serions nous prêt à accepter pour décider, si le test échoue, que l'hypothèse ne tient pas ou est insuffisamment étayée ? Si la réponse est "aucun" l'étude de l'IPACO-dreamteam Smile n'a aucune valeur scientifique. De même s'il existe un critère mais qu'il est impossible, en pratique, de le tester.

On peut le voir de la manière suivante : dans la méthode hypothético-déductive, l'hypothèse de la détection d'un fil a des conséquences, dont certaines doivent pouvoir être testées. Par exemple :

- Le fil ne doit pas être détecté ailleurs avec la même méthode : si c'était le cas, soit il y aurait des fils à des endroits incohérents avec la suspension de l'objet soit on détecterait autre chose que des fils. Ce test a été partiellement fait par le recherche d'optimum dans IPACO. La recherche a-t-elle été faite en dessous de l'ovni ?

- Sur un meilleur scan on devrait détecter le fil au même endroit. Les scans du site de Robert Sheaffer peuvent-ils être objectivement considérés comme aussi bons ou meilleurs ? C'est à vérifier. Je regarderai ce soir. C'est difficile à évaluer, parce qu'il n'y a pas que le taux de compression qui entre en jeu.

N'étant pas encore rassuré sur ces deux points je considère que l'hypothèse du fil à 11° n'est pas suffisamment validée.

http://nabbed.unblog.fr/

elevenaugust

elevenaugust
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Excellent post qui vaut bien une réponse circonstanciée! Smile

nablator a écrit:Blague à part, c'est une excellente illustration de ce qu'il ne faut pas faire : chercher à prouver qu'il y a un fil à partir de mauvais scans. La possibilité d'un fil est acquise, c'est autre chose. Mais il ne suffit pas de remarquer quelque chose de cohérent avec la présence d'un fil à un endroit particulier pour que logiquement on puisse conclure qu'il y a bien un fil à cet endroit-là.
Tout à fait!

nablator a écrit:
En ce qui concerne l'analyse par l'équipe IPACO, la présence d'un fil ne serait avérée que s'il n'y a pas d'autre raison d'avoir un léger assombrissement à +/-11 degrés qu'un fil.
Le raisonnement est très juste, mais je ne vois pas (encore!) quelle autre raison pourrait amener à obtenir un pic de sigma à 2.44/2.33 pour TRNT1 et 2.53/2.66 pour TRNT2, qui plus est à un angle non exactement semblable, mais très proche qui, bien que nous n'avons pas fait les calculs, ressemble bien (comme nous l'avions évoqué + haut) à un effet du déplacement de Trent entre les deux prises de vue.

J'avais pensé à l'impact des diverses tâches sombres visibles un peu partout sur les deux photos; mais, comme je le disais plus haut, leur impact sur le résultat de la fonction "fil vertical" n'est pas du tout le même que pour, justement, un fil vertical (ou à peu près, de bons résultats étant également obtenus avec un fil déformé/légèrement courbé).

Par exemple, si j'utilise l'outil sciemment sur une telle tâche sombre, j'obtiens ceci (clic droit "afficher l'image" pour la voir en entier):

Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 V3ys

... avec un pic à moins de 1 sigma, le signal vertical étant quasi-inexistant ici, il est dilué dans le processus généré par l'algorithme.
De plus, il n'y a pas de telle tâche visible, du moins aussi sombre, dans les zones sélectionnées dans notre étude par rapport à l'exemple ci-dessus.

nablator a écrit: Les deux images fournies par B. Maccabee ont été compressées (JPEG pour l'une, ? pour l'autre), leur qualité est relativement bonne mais on n'a pas de traçabilité sur les opérations qu'elles ont subies.
C'est hélas bien vrai, Maccabee lui-même ne se souvenant plus des divers processus employé par Sheaffer et lui-même lorsqu'ils ont pu travailler sur les négatifs.

nablator a écrit:- Le fil ne doit pas être détecté ailleurs avec la même méthode : si c'était le cas, soit il y aurait des fils à des endroits incohérents avec la suspension de l'objet soit on détecterait autre chose que des fils. Ce test a été partiellement fait par le recherche d'optimum dans IPACO. La recherche a-t-elle été faite en dessous de l'ovni ?
Oui, et le maximum obtenu en "triturant" la photo dans tous les sens est un sigma de 1.61 dans une zone très décalée sur la gauche sur l'image renversée (clic droit "afficher l'image" pour la voir en entier):

Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 Pdwn

nablator a écrit:
- Sur un meilleur scan on devrait détecter le fil au même endroit. Les scans du site de Robert Sheaffer peuvent-ils être objectivement considérés comme aussi bons ou meilleurs ? C'est à vérifier. Je regarderai ce soir. C'est difficile à évaluer, parce qu'il n'y a pas que le taux de compression qui entre en jeu.
Oui, à voir effectivement. S'il faut faire de nouveaux tests, pas de problèmes.


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Je peux avoir ses scans ou bien tu peux écrire directement à Robert Sheaffer : il me les avait proposés il y a quelques mois (sur CD, donc via la Poste).
Ce serait effectivement intéressant d'obtenir les mêmes résultats avec un autre "support" que les scans Maccabee pour minimiser/invalider l'artefact de compression ou autre, si un sigma était encore au même endroit...

Excellent travail, merci du partage !

elevenaugust

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Gilles F. a écrit:Je peux avoir ses scans ou bien tu peux écrire directement à Robert Sheaffer : il me les avait proposés il y a quelques mois (sur CD, donc via la Poste).
Ce serait effectivement intéressant d'obtenir les mêmes résultats avec un autre "support" que les scans Maccabee pour minimiser/invalider l'artefact de compression ou autre, si un sigma était encore au même endroit...

Excellent travail, merci du partage !
Merci, de mémoire nous n'avons pas demandé à Sheaffer ces exemplaires; il nous semblait en effet que ceux présents sur son site étaient déjà de bonne qualité; ce qui ne signifie pas que ce sont les meilleurs, certes!

Par ailleurs, nous avons eu quelques bons échanges avec Tim Printy qui m'a gentiment refilé tous ces exemplaires de tests (voir SUNlite) et proposé d'en faire d'autres, à diverses distances et toujours en utilisant 7 modèles différents de fils (couleur et diamètre).
Ceci à des fins de tests et d'amélioration éventuelle de l'outil.


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Ne serait-il pas pertinent de faire la même analyse avec votre nouvel outil de détection du signal, mais cette fois-ci sur les photos de Loomis Dean, pour lesquelles il s'est efforcé de se mettre à la même place que Paul Trent quelques semaines après ? Et donc tenter de mettre en évidence une absence de sigma.
Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 416323 
Mais bon, le fond du ciel n'est peut-être pas "uniforme" au-dessus des fils de la zone où était situé l'objet (plutôt sur la première), de là, l'outil ne pourra peut-être opérer (sais pas ?).
Les deux photos de Dean dont je cause :
Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 Garage_view_hills--like_UFO_photo_1
Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 Garage_view_hills--like_UFO_photo2

oncle dom

oncle dom

Gilles F. a écrit:Ne serait-il pas pertinent de faire la même analyse avec votre nouvel outil de détection du signal, mais cette fois-ci sur les photos de Loomis Dean, pour lesquelles il s'est efforcé de se mettre à la même place que Paul Trent quelques semaines après ? Et donc tenter de mettre en évidence une absence de sigma.
Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 416323 
Ce qu'il nous faudrait, ce sont des photos "bitmap" et non des photos pleines d'artefacts jpeg

http://oncle-dom.fr/index.htm

elevenaugust

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Gilles F. a écrit:Ne serait-il pas pertinent de faire la même analyse avec votre nouvel outil de détection du signal, mais cette fois-ci sur les photos de Loomis Dean, pour lesquelles il s'est efforcé de se mettre à la même place que Paul Trent quelques semaines après ? Et donc tenter de mettre en évidence une absence de sigma.
Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 416323 
Mais bon, le fond du ciel n'est peut-être pas "uniforme" au-dessus des fils de la zone où était situé l'objet (plutôt sur la première), de là, l'outil ne pourra peut-être opérer (sais pas ?).
Le ciel n'est pas 100% uniforme, mais assez pour voir ce que nous dit l'outil:

Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950) - Page 15 3r95

La courbe est plutôt plate avec un sigma max de 1.47/1.58. J'ai essayé toutes sortes d'angles et de tailles de zones rectangulaires à analyser et le sigma ne dépasse jamais 1.90 dans tous les cas en sigma 1 et encore moins en sigma 2 (1.70 max).

Le seuil au-delà duquel le sigma est significatif est difficile à apprécier car dépendant de nombreux paramètres, mais il me semble de manière générale qu'en-dessous de 2.20, cela ne signifie pas grand chose, et ce forcément, d'autant plus que l'arrière-plan est moins uniforme.

Les tests avec les photos de Printy sont intéressants à cet égard, car ils ont été faits sur fond de ciel très uniformément bleu.


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Gilles F. a écrit:Je peux avoir ses scans ou bien tu peux écrire directement à Robert Sheaffer : il me les avait proposés il y a quelques mois (sur CD, donc via la Poste).
OK je vais lui écrire.

Si la qualité des scans est excellente et qu'il n'y a pas de fil détectable dessus, on sera bien embêtés, mais bon... a man's gotta do what a man's gotta do... Laughing

http://nabbed.unblog.fr/

elevenaugust

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oncle dom a écrit:
Ce qu'il nous faudrait, ce sont des photos "bitmap" et non des photos pleines d'artefacts jpeg
Très juste, et voilà pourquoi Maccabee ne nous avait pas transmis les exemplaires originaux en .jpeg et que les tests figurant sur le rapport en tiennent compte.

Ceci dit, l'impact de la compression .jpeg serait à calculer, mais je doute fort qu'il puisse impacter de façon aussi importante les résultats (pour une compression "raisonnable", s'entend).


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elevenaugust a écrit:Ceci dit, l'impact de la compression .jpeg serait à calculer, mais je doute fort qu'il puisse impacter de façon aussi importante les résultats (pour une compression "raisonnable", s'entend).
La compression JPEG ajoute un peu de flou (les coefficients correspondant aux haute fréquences sont supprimés : ils correspondent à une valeur 0 dans la matrice de quantification) et des petites imperfections (à cause de l'arrondi résultant de la quantification/déquantification) visibles sur les bords des blocs 8x8 de pixels.

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nablator a écrit:Si la qualité des scans est excellente et qu'il n'y a pas de fil détectable dessus, on sera bien embêtés.
Non non, pas du tout.

C'est ce genre de "problème" qui permet justement d'avancer et de voir où se situe l'erreur afin de tenter de la résoudre.
Si c'est lié à l'architecture de l'algorithme/outil, cela peut-être résolu en général facilement.
Si c'est lié aux différences intrinsèques des reproductions, il faudra chercher et tenter de comprendre pourquoi afin d'intégrer la solution à la version suivante.

We learn from our mistakes! Smile


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