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Ingrédients du mythe OVNI

5 participants

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26Ingrédients du mythe OVNI - Page 2 Empty Re: Ingrédients du mythe OVNI 16/06/13, 09:08 am

nablator

nablator
Administration
Administration

cheers

Additionnally the story is retold by witnesses (adding false memories), rewritten by the press, summarized by book authors who keep only the least confusing parts (often dropping vital clues and adding embellishments).

Finally, an army of copy-paste artists attempts to preserve the most fictionalized version (therefore the best) on many web sites.

---

De plus l'histoire est racontée à nouveau par les témoins (en y ajoutant des faux souvenirs), réécrite par la presse, résumée par les auteurs de livres qui ne conservent que les parties les moins déroutantes (supprimant souvent des indices vitaux et ajoutant des embellissements).

Finalement, une armée d'artistes du copier-coller tente de préserver la version la plus romancée (donc la meilleure) sur de nombreux sites web.

http://nabbed.unblog.fr/

27Ingrédients du mythe OVNI - Page 2 Empty Re: Ingrédients du mythe OVNI 17/06/13, 03:08 pm

sentry579

sentry579

Thanks, nab! I've added your comments to my blog. 

What you say about "copy and paste" is depressingly true. Whenever searching online for something, I inevitably have to sort through a sea of pages that carelessly repeat something as flimsy as a Wikipedia entry. Unfortunately, the frequent repetition of information, is to the casual reader, an indication of veracity. The old fallacy: "If everyone is saying it, it must be true!"
-----

Merci, nab! J'ai ajouté des commentaires sur mon blog.

Ce que vous dites à propos de "copier-coller" est tristement vrai. Chaque fois que la recherche en ligne pour quelque chose, je dois inévitablement faire le tri dans une mer de pages qui se répètent négligemment quelque chose d'aussi fragile comme une entrée de Wikipedia. Malheureusement, la répétition fréquente de l'information, est pour le lecteur occasionnel, une indication de véracité. Le vieux sophisme: «Si tout le monde le dit, ça doit être vrai!"

http://blueblurrylines.blogspot.com/

28Ingrédients du mythe OVNI - Page 2 Empty Re: Ingrédients du mythe OVNI 23/06/13, 07:52 pm

Invité


Invité

Un article récent (mai-juin 2012 de Joe Nickell & James McGaha) qui cause un peu du sujet et des ingrédients :
The Roswellian Syndrome: How Some UFO Myths Develop
http://www.csicop.org/si/show/the_roswellian_syndrome_how_some_ufo_myths_develop
Gilles

29Ingrédients du mythe OVNI - Page 2 Empty Re: Ingrédients du mythe OVNI 22/11/13, 03:42 am

sentry579

sentry579

I'm reviving this thread to post a question along the same line of thought, but it requires an introduction.

Donald Keyhoe delivered the tenets, some are.
UFOs are real.
Government knows it.
Government covers it up.

Some UFO tales are stories of encountering strange objects, but at the end, they just fly away without a trace.

(In between, there are cases with minor, ambiguous traces, conveniently ignored for my premise.)

Other UFOs tales involve major interaction with people or the environment. In these, there is (or should be) significant, identifiable traces left behind, but there is not, because it has been covered up.

In other words, some UFO tales must have Donald Keyhoe to live.
The premise that their evidence has been covered up is the only structure holding the story together. Without the supporting framework, they just fall apart.

What cases do you think depend on the Keyhoe belief system?
- - -
Je relance ce sujet pour poser une question sur la même ligne de pensée, mais elle exige une introduction.

Donald Keyhoe a posé les principes, certains sont:
Les OVNI sont réels.
Le Gouvernement le sait.
Le gouvernement le cache.

Certaines histoires d'ovnis racontent des rencontres d'objets étranges, mais à la fin, ils s'envolent sans laisser de trace.

(Entre les deux, il y a des cas avec des traces mineures, ambiguës, commodément ignorées pour ma prémisse.)

D'autres histoires d'ovnis impliquent une interaction majeure avec des personnes ou avec l'environnement. Dans ceux-là, il y a (ou devrait y avoir) d'importantes traces laissés, identifiables, mais il n'y en a pas, parce qu'elles ont été cachées.

En d'autres mots, certaines histoires d'ovnis doivent avoir Donald Keyhoe pour exister.
La prémisse que leur témoignage a été couvert est la seule structure qui tient l'histoire. Sans ce cadre de soutien, elles s'effondrent.

Quels cas pensez-vous dépendent du système de croyance Keyhoe?

Ingrédients du mythe OVNI - Page 2 Roswell_marcel

http://blueblurrylines.blogspot.com/

30Ingrédients du mythe OVNI - Page 2 Empty Re: Ingrédients du mythe OVNI 22/11/13, 10:45 am

nablator

nablator
Administration
Administration

Many (most?) ufologists are still operating under the NICAP myth of the early 50s. A huge conspiracy is the only way so little hard evidence could be found after so many years, or is it ? Suspect

Specifically, UFO crash/retrievals are the biggest conspiracies. Once minor stories like Maury Island and Aztec are now making spectacular come-backs. Roswell is THE biggest story ever, most of the myths developed since the 80s depend on it. There is a wonderful analysis of Roswell-as-myth in Saler, Ziegler and Moore, UFO Crash at Roswell and the entire évolution of the UFO myth since the beginning in Curtis Peebles' Watch the Skies.

Rendlesham comes a close second as the iconic cover-up narrative, mixing UFOs and nukes, always a productive angle (Malmstrom, etc.). In France our local cases, the supposed UFO-nukes link and the publicity around the MJ-12 documents (not well-known in France, which says volumes about how much we are lagging behind) is steering the community towards a more radical, revendicative "exopolitical" view under the patronage of our biggest private association. GEIPAN, our public UFO bureau is routinely accused of covering up the best cases.

It is time to change the paradigm and adopt a more evidence-based one. Smile

---

Beaucoup (la plupart ?) des ufologues travaillent toujours dans le cadre du mythe NICAP datant du début des années 50. Une vaste conspiration est la seule manière d'expliquer pourquoi si peu de preuves solides ont pu être trouvées après autant d'années, n'est ce pas ? Suspect

Plus précisément, les crashs / récupérations d'OVNI sont les plus grands complots. Des histoires autrefois mineures comme l'île de Maury et Aztec font maintenant un retour spectaculaire. Roswell est l'histoire la plus importante, la plupart des mythes développés depuis les années 80 en dépendent. Il y a une magnifique analyse de Roswell-en-tant-que-mythe dans Saler, Ziegler et Moore, UFO Crash at Roswell et de l'évolution du mythe OVNI depuis le début dans Watch the Skies de Curtis Peebles.

Rendlesham arrive bon second en tant que récit emblématique de cover-up, mélangeant ovnis et armes nucléaires, toujours un angle productif (Malmstrom, etc.). En France, nos cas locaux, le lien OVNI-nucléaire supposé et la publicité autour des documents MJ-12 méconnus (c'est nouveau en France, c'est dire à quel point on est en retard) oriente la communauté vers un point de vue "exopolitique" plus radical et revendicatif, sous le patronage de notre plus grande association privée. Le GEIPAN, notre organisme public, est régulièrement accusé d'étouffer les meilleurs cas.

Il est temps de changer de paradigme et d'adopter une approche plus factuelle. Smile

http://nabbed.unblog.fr/

31Ingrédients du mythe OVNI - Page 2 Empty Re: Ingrédients du mythe OVNI 23/11/13, 05:49 pm

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

Il me semble que c'est le cas en France pour Patenet, comme directeur du MUFON et comme ex-responsable du GEIPAN/SEPRA/CNES, les critiques des T/C font dans le complot. Patenet cachait des secrets comme directeur du bureau officiel OVNI et il fait la même chose au MUFON. MUFON = complot.


_________________
Ingrédients du mythe OVNI - Page 2 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusIngrédients du mythe OVNI - Page 2 Brasero

32Ingrédients du mythe OVNI - Page 2 Empty Re: Ingrédients du mythe OVNI 30/12/13, 02:16 am

sentry579

sentry579

Are you familar with "tall tales"? These are usually oral narratives of a fantastic nature. There seems to be several varieties, but the two main strins seem to be stories told as parables (the moral sometimes being only a joke) or personal adventures along the lines of Baron Munchausen.

Most of the personal adventures place the storyteller center stage, but some of them craftily have them serve the role of a confused pawn in the story. they let the audience be the smart one, and allow the listener of the story to "cleverly" piece together the clues and declare what the events "truly" represent. Example: the man in the shabby clothes was really the billiionaire/president/king!

Some skeptics think that hoaxes are driven by finanacial reward, but I think they are being short-sighted. There is an ancient tradition of lying for sport and entertainment. Having an audience is all the payment necessary.
---

Êtes-vous familier avec "bobards"? Ce sont généralement des récits oraux d'une nature fantastique. Il semble y avoir plusieurs variétés, mais les deux principaux strins semblent être des histoires racontées comme des paraboles (la morale étant parfois seulement une blague) ou aventures personnelles le long des lignes du baron de Munchausen.

La plupart des aventures personnelles de placer le centre de la scène de conteur, mais certains d'entre eux ont habilement les servent le rôle d'un pion confus dans l'histoire. ils ont laissé le public soit une puce, et permettent à l'auditeur de l'histoire de pièce "intelligemment" ensemble les indices et déclarent que les événements «vraiment» représentent. Exemple: l'homme dans les vêtements usés était vraiment le billiionaire / président / roi!

Certains sceptiques pensent que les canulars sont entraînés par la récompense finanacial, mais je pensent qu'ils sont à courte vue. Il est une tradition ancienne de mentir pour le sport et le divertissement. Avoir un public est tout le paiement nécessaire.

http://blueblurrylines.blogspot.com/

33Ingrédients du mythe OVNI - Page 2 Empty Re: Ingrédients du mythe OVNI 28/08/14, 12:15 pm

Invité


Invité

Un article intéressant sur le blog de mon zami Paul Kimball (le mythe du témoin idéal) datant de 2010 que je ne connaissais pas. En anglais, pas taper...

Are Military and Police Witnesses Any More Reliable Than Civilians?
http://redstarfilms.blogspot.ca/2010/02/are-military-and-police-witnesses-any.html

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