expliquez moi !

Un paquet d'intervenants en sont encore à associer OVNI et vie extraterrestre et je ne comprends toujours pas pourquoi ceci doit être automatique.
Je n'ai aucune hésitation à admettre la possibilité d'une vie extraterrestre. C'est possible effectivement et pourquoi non ?
Mais ça reste encore à prouver.

Henri Pierre a écrit:  Pour simplifier, j'ai cru longtemps que la recherche de réponses claires en ce qui concerne la rumeur OVNI appartenait à des gens (monsieur tout le monde comme moi ou plus scientifiques comme d'autres) de bonne volonté. Il m'apparait aujourd'hui que ce n'est vraiment pas le cas.

Une majorité attend simplement confirmation d'une intervention extraordinaire dont elle a brossé par avance un tableau explicatif qu'elle a tiré de divers écrits.
Une minorité n'attend rien que de "profiter" de l'aubaine pendant que le reliquat s'évertue, non sans mal, à apporter quelques lueurs de compréhension.

Un paquet d'intervenants en sont encore à associer OVNI et vie extraterrestre et je ne comprends toujours pas pourquoi ceci doit être automatique.

Je n'ai aucune hésitation à admettre la possibilité d'une vie extraterrestre. C'est possible effectivement et pourquoi non ?

Rosetta a écrit:Je suis sur le même registre ce qui m'a valu encore récemment l'objection que si le phénomène ovni n'était pas relié aux extraterrestres, c'est parce que ça remettait la religion en cause.

oncle dom a écrit:

Henri Pierre a écrit:  Pour simplifier, j'ai cru longtemps que la recherche de réponses claires en ce qui concerne la rumeur OVNI appartenait à des gens (monsieur tout le monde comme moi ou plus scientifiques comme d'autres) de bonne volonté. Il m'apparait aujourd'hui que ce n'est vraiment pas le cas.

C'était une idée qui avait cours dans les années 60 et 70, encore partagée par Gérard Lebat

Une majorité attend simplement confirmation d'une intervention extraordinaire dont elle a brossé par avance un tableau explicatif qu'elle a tiré de divers écrits.
Une minorité n'attend rien que de "profiter" de l'aubaine pendant que le reliquat s'évertue, non sans mal, à apporter quelques lueurs de compréhension.

Sachant qu'on a déjà retiré la majorité et la minorité, calculer ce qui reste.

eux-mêmes sont catégoriques et disent qu'ils ne connaissent aucun avion terrien capable d'évoluer à ces vitesses et changements de cap instantanés !

Attention je ne parle même pas de ziti là; mais simplement d'objets aux caractéristiques dépassant notre entendement.

lecavalierdelombre a écrit:Vous ne trouvez pas que vos explications peuvent paraître un peu tirées par les cheveux aux yeux des personnes qui ont été témoin
de telles manifestations?

Henri Pierre a écrit:Je suis content d'avoir foutu le souk une fois de plus. Mais précisons un peu :

Salut Marsouin et frère de nage (??) ! Ou peut-être pas...

Tous les témoignages des pilotes militaires et civils vous ont-ils été rapportés d'homme à homme ?
Si vous vous contentez de vos lectures, vous risquez fort la déconvenue et je sais de quoi je parle.
Je ne sais pas qui est le simplet et je vous signale au passage que je ne me permet jamais d'agresser
ceux qui postent de façon aussi facile et ceci confirme une fois de plus mon hypothèse de travail globale.

Bref. J'ai entendu des témoignages de toutes sortes venant de partout et d'un tas de gens différents
et variés. Je ne me suis jamais préoccupé du statut de la personne, j'ai écouté et j'ai proposé des
identifications possibles. Parfois je suis tombé pile, parfois non mais d'autres plus compétents que moi
ont résolu le problème. Je ne critique pas et je ne divulgue pas. Il reste toujours de l'inexpliqué sur
le moment mais rien n'indique qu'il ne sera pas expliqué plus tard, à tête reposée.
Par contre, je ne tiens pas compte des rumeurs, je les remonte et je suis capable de le faire durant...Quatre
ans pour un cas précis et par exemple.
Pour être très précis, pour moi et ça n'engage que moi, pour éviter toute confusion, ce qu'on appelle aujourd'hui
phénomène OVNI n'est qu'un amas de...Je n'ai même pas le bon mot ! C'est dire...
Et la seule constante que j'en dégage c'est l'humain.
Je sais, c'est dur à lire mais c'est une dure réalité ! Dégagez l'humain et il n'y a plus de rumeur OVNI.
Tiens, je ne veux pas en rajouter de trop, dégagez seulement la Presse, juste pour voir. Ensuite si je veux foutre
un peu plus la marde je dégage aussi les conférences du "soucoupe circus", les bulletins des associations, les "grignotages
ovniaques" et autres calembredaines et billevesées et il va rester quoi ? ben j'vais vous l'dire :
Les images non trafiquées des caméras automatiques qui filmeront imperturbablement les chutes de météorites, les
retombées satellitaires ou autres bouts de ferraille, les passages de bolides ricochant sur les hautes couches de l'atmosphère,
les passages d'insectes et d'oiseaux, les avions de ligne, les avions militaires, et autres conneries bien humaines...
Et de temps à autre un bidule indéterminé qui ne changera pas la face du monde.
Ce dont tout le monde se fout habituellement. Mais ça, c'est juste un détail de mon hypothèse de travail.

Maintenant, je dois préciser pour certains que je suis athée de naissance, donc non lobotomisé, et que souvent
je prend conseil auprès de ma boulangère, juste en face de chez moi, elle qui a les pieds bien sur terre et auprès de laquelle
je passe pour un doux rêveur.
Bordel c'est quoi ce délire les mecs ? Vous êtes donc tellement à bout d'argument que vous en êtes à vouloir rabaisser les gens
aussi maladroitement ?

lecavalierdelombre a écrit:
J'ai longuement hésité a témoigner car avec ma femme nous ne nous souvenons plus de la date qui est approximativement entre 2000 et 2004, l'heure et la saison étant aussi approximatif.
Un soir aprés diner, je sort dehors, fait quelques métres et d'un coup je léve la tête ( a mes douzes heures) et je voit deux disques argentés se suivre en décalé, venant du nord et allant plein sud, je court chercher ma Femme qui elle aussi voit la même chose que moi, puis aprés environ 5 seconde d'observation, instantannément, les deux soucoupes repartent dans l'autre sens c'est a dire du sud vers le nord et sans changement d'allure, puis encore environs trois secondes et elles ont disparus presque instantannément, je n'ai même pas pensé a prendre une photo, j'étais comme hypnotisé par le spectacle,pas de bruit, pas d'odeur, pas de trouble aprés cette vision, mais un grandé émotion, et satisfaction, la saison n'était ni hiver, ni été, je dirais peut-être mois de mai, je suis ennuyé de ne pouvoir apporter plus de précision, mais avec ma Femme nous avons maintes fois cherché dans notre mémoire mais rien a faire, c'est pourquoi je ne voulais pas témoigner car ce témoignage est diffiçilement exploitable, je voulais préciser que la taille des soucoupes étaient plus petites a bras tendus que une piéce de un centime de franc ( les petites brillantes).

Gilles F. a écrit:Bonjour Cavalier,

On pourrait faire un autre "jeu" : on vous soumettrait des narratifs d'OVNI qui ont été expliqués et qui présentent un haut niveau d'étrangeté, ou parfois même un très haut niveau d'étrangeté a priori, et vous, vous nous indiqueriez de quoi il s'agit en réalité. Pareil avec des photos ou des vidéos...

PS: Bien sûr, si vous ne trouviez de quels stimuli conventionnels il s'agissait, vous admetteriez illico que tenir le raisonnement : je n'arrive pas à expliquer ce narratif, donc il s'agit d'un stimulus exotique/fortéen et que cette hypothèse est la plus probable et à considérer ne vaut pas grand chose. C'est pourtant ce qui se passe ou se passerait quant à l'ufologie

Vous verrez qu'ils présentent les mêmes caractéristiques, éléments rapportés, étrangeté a priori dans le narratif, qu'ils sont tout aussi bluffants que des récits d'OVNI non expliqués, que ce sont tout un tas de CSP "respectables" qui peuvent être impliquées. Etc.

C'est le coup de chance, un expert, une enquête bien menée, disposer de l'information qui manquait, de nouveaux logiciels traqueurs de satellites et ré-entrée, déclassifications, etc. qui ont amené l'explication. Mieux encore, il s'agit parfois de stimuli tellement conventionnels, qu'il y aurait de quoi rire (a posteriori), mais tellement reconstruits par l'individu, ou parce que celui-ci utilise un jargon aéronautique ou emprunté à son background, professionnel ou non, que celui qui y fait face  - au récit - est presque dans l'impossibilité d'imaginer une seconde qu'il s'agissait en réalité de ceci ou cela de conventionnel... Et puis, il y a des stimuli conventionnels qui ont de quoi surprendre, car rares, vus pour la première fois, ou bien moins rares, mais ce sont les conditions sous lesquelles ils sont perçus qui sont "rares" et qui fait qu'il y a de quoi surprendre. Il y a une littérature relativement abondante et féconde là-dessus, mais si vous ne voulez pas la lire, "je" ne vais pas le faire pour vous.

Pourquoi alors les cas résiduels ne pourraient pas être de la même nature que ceux-là, puisqu'il n'y a aucun critère discriminant permettant de discerner significativement les deux corpus, sinon le statut (expliqué / non expliqué) ? Je ne vois toujours pas ce qui s'y oppose.

Pour une de mes propres observations d'OVNI - une formation en V de disques lumineux flashants et progressant à très grande vitesse angulaire - si je n'avais pas vu en fin d'observation de quoi il s'agissait, je pense qu'il aurait été impossible (à moi ou à quiconque) de trouver, vérifier et prouver sans l'ombre d'un doute a posteriori de quoi il s'agissait, car ces stimuli difficilement reproductibles, vus sous certaines conditions lumineuses également difficilement reproductibles, stimuli introuvables après enquête (il n'aurait pas été trouvé de vols d'avions en formation, d'hélicoptères, de stimuli célestes, etc.)  et moi ayant légitimement reconstruit et finalement décrivant "honnêtement" de quoi il s'agissait. Et pourtant...

Cordialement,

Gilles.

lecavalierdelombre a écrit:Et encore une fois pour mettre ce témoignage à la   vous n'hésitez pas à dire: "Le témoin interprète arbitrairement" ou " le témoin ne se maîtrise pas."
donc il sont deux le mari et la femme à ne plus rien maîtriser et à entrer dans une sorte d'hypnose.
Evidemment en raisonnant de la sorte on peut tout expliqué même l'inexplicable.

Henri Pierre a écrit:
Tous les témoignages des pilotes militaires et civils vous ont-ils été rapportés d'homme à homme ?
Si vous vous contentez de vos lectures, vous risquez fort la déconvenue et je sais de quoi je parle.

bien sur que non, mais je fais plus confiance à des "personnes" évoluant dans ce milieu de l'aviation .... qu'au quidam commun tel que moi ... ou vous !
De plus j'ai  connaissance d'un "fait OVNI" qui s'est passé dans ma région, dont 3 jeunes femmes en ont été les témoins directs .... et je connais ces personnes, jeunes mères de famille, qui n'ont certainement pas inventé cette histoire qui date de près de 30 ans !

Je ne sais pas qui est le simplet et je vous signale au passage que je ne me permet jamais d'agresser

Vous vous emportez bien trop vite ! Ce n'est pas vous que je traite de simplet .... mais votre diagnostique .... et ce n'est pas pareil !


ce qu'on appelle aujourd'hui phénomène OVNI n'est qu'un amas de...Je n'ai même pas le bon mot ! C'est dire...

c'est très simple  :  OVNI  =
O  :   objet (donc une masse)
V  :   volant (dans l'air)
NI  :  non identifié (cela veut bien dire ce que ça veut dire ! ... non ?)

puisque apparemment pour vous tous Ufo-sceptiques vous n'y croyez pas ... alors dites moi donc d’où proviennent ces OVNIs ?

Dégagez l'humain et il n'y a plus de rumeur OVNI.
....!!! oui comme ça il n'y a plus RIEN c'est certain



Bordel c'est quoi ce délire les mecs ? Vous êtes donc tellement à bout d'argument que vous en êtes à vouloir rabaisser les gens
aussi maladroitement ?

bien sur que non, mais je fais plus confiance à des "personnes" évoluant dans ce milieu de l'aviation .... qu'au quidam commun tel que moi ... ou vous !

De plus j'ai  connaissance d'un "fait OVNI" qui s'est passé dans ma région, dont 3 jeunes femmes en ont été les témoins directs .... et je connais ces personnes, jeunes mères de famille, qui n'ont certainement pas inventé cette histoire qui date de près de 30 ans !

NI  :  non identifié (cela veut bien dire ce que ça veut dire ! ... non ?)

puisque apparemment pour vous tous Ufo-sceptiques vous n'y croyez pas ... alors dites moi donc d’où proviennent ces OVNIs ?

Apparemment pour vous ..... tout est figé dans le temps !!! Rien n'évolue ? à ce sujet vous ne m'avez pas répondu sur ce que serait la réaction des êtres humains vivant il y a 2000 ans ?

Pour votre propre observation: S'il vous plait, qu'est ce que c'était, et qu'est ce qui vous a fait penser en début d'observation que cela pouvait être des OVNIS.

Je promenais mon chien en fin de matinée dans un milieu semi-urbain, j'était alors entre deux petits immeubles, et entre ces deux immeubles, j'avais une grande profondeur de champ (à l'infini) et cet espace couvrait environ un angle de plus de 80 cm à bout de bras (Possibilité de venir enquêter in situ et prendre les mesures, je me rappelle parfaitement où j'étais placé et les lieux n'ont aucunement changés). Je n'ai pas de dates précises en mémoire (jour ou mois), mais mon chien était encore un chiot, donc il y a entre 6 et 7 ans (2006/2007).
Tout à coup, sur mon champ visuel gauche, un peu au-dessus ou en dessous du sommet de ces deux bâtiments et donc dans l'espace perceptif entre eux-deux, apparaît une formation triangulaire ou en V de disques volants et très lumineuse (il y en avait 5 à 9 de ces disques, je n'ai pas eu le temps de les compter compte tenu de la relative brièveté et ma surprise) évoluant à très grande vitesse angulaire vers la droite (quelques secondes seulement à traverser tout mon champ perceptif), dans un ciel parfaitement clair et bleu, et disparaissant donc derrière le second bâtiment. Difficile de donner une taille angulaire à ces disques eu égard aux flashes lumineux qu'ils ont émis, qui me font sans doute surestimer leur taille, mais je dirai comme des petites pièces de 1 cent pour ce qui est quand ils ne flashaient pas, tenue à bout de bras, et au mieux de ma mémoire).
Ils pulsaient en effet des flashes lumineux de temps à autre dans la brièveté relative de ce vol et de ma perception de celui-ci, je me rappelle de deux à trois flashes, flashes qui concernaient chacun de ces objets discoïdaux volants.
Ayant beaucoup lu de la littérature consacrée aux OVNI, et étant déjà sceptique, mais plus "modéré" qu'aujourd'hui sur le phénomène, j'ai tout de suite penser que cette observation était + ou - similaire à celles rapportées parfois dans ces ouvrages et par des témoins, qui, comme moi, sont parfois de CSP ou cursus "élevés". Je me suis dit que cette observation pouvait donc remettre en question mon approche -peu approfondie à l'époque qu'elle ne l'est sans doute aujourd'hui en tout cas - du phénomène OVNI.
Connaissant pas si mal le ciel et l'aéronautique, aucun objet manufacturé que je connais ne peut atteindre cette vitesse. Mon chiot n'a pas réagi. Pas de bruit non plus

Spoiler:

Tout d'abord , je suis un officier retraité de l'USAF . J'ai servi 20 ans. J'ai une habilitation Top Secret et même Withe Yankee. Ces deux niveaux de jeu sont sans doute les plus hauts niveaux de confiance que le gouvernement donnera généralement un individu. Comme pilote de ravitaillement, je pouvais être parfois appelé à faire le plein des avions Top Secret.
Comme je l'ai dit , j'étais un pilote . En fait, j'étais tout à fait un pilote accompli . J'ai eu une qualification d'instructeur et d'évaluateur (le plus haut niveau de qualification) . J'ai principalement volé sur KC-135R et C- 21A ) mais aussi T-37 , T-38 et divers autres aéronefs de l'aviation générale. Au cours de ma carrière de pilote, j'ai pris l'avion partout dans le monde. J'ai plus de 3000 heures en avion à réaction (plus que beaucoup de pilotes de ligne mêmes) . Et en tant que pilote militaire, j'ai même pu faire les types de vol que les pilotes non-militaires ne pourraient jamais imaginer. Ravitaillement en vol, ce qui signifie que je vole en formation serrée avec d'autres appareils, j'effectuais différents types de rendez-vous, volais sur les NVG, etc. C'est vraiment une façon unique de voler!
En tant que pilote , nous sommes appelés à être familiers avec toutes sortes de stimuli météo. Nous recevons un examen pratique et écrit sur ​​le temps chaque année pour maintenir nos qualifications. De plus, je suis un grand fan et amateur d'astronomie. J'ai pris des cours à la fois à l'école secondaire et au collège, et continue avec de nombreuses revues et publications sur l'astronomie, ainsi que la physique. Je suis allé à Rensselaer Polytechnic Institute (RPI ) et reçu mon diplôme en génie aéronautique (avec des cours spécialisés dans les systèmes de propulsion hypersonique).
Je suis la science, la technologie, l'astronomie, etc. Croyez-moi , asseyez-vous avec moi pendant un certain temps, achetez-moi une bière , et je vais parler avec vous intensément sur ces sujets.
Avec ce genre de pouvoirs , je pense que si je vous raconte une histoire, vous seriez disposé à me prendre au mot. Je sais de quoi je parle , et j'ai la nécessaire expertise en la matière pour pouvoir identifier avec précision tout ce que je vois là-haut. Donc que s'est-il passé ?
Etien, je faisais une mission où nous volions de l'Egypte à l'Arabie saoudite. Nous avions quitté l'Egypte très tôt le matin, et volions vers l'est. À mi-chemin de l'Arabie, nous avons remarqué qu'il y avait un avion à environ 45 miles d'avance sur nous (nous avons fait cette détermination en fonction de la luminosité apparente et la taille de la lumière, que nous avons vue) . Initialement, il était à la même altitude que nous étions, et il ne bougeait pas dans le pare-brise. Après l'avoir observé pendant un court moment, juste pour être sûr, nous avons essayé de tracker l'avion avec notre radar . Et bien, il ne s'est jamais présenté sur le radar du tout...
Comme nous étions perplexes sur le fait qu'il était bien à portée de notre radar (45 miles était notre détermination fondée sur un gros avion avec cette luminosité , un avion plus petit aurait été encore plus proche et plus facile à tracker avec notre radar ), nous avons également remarqué que l'avion était en montée .
Maintenant, nous étions en croisière à Mach 0.83, à une altitude de FL390. Pour un avion maintenir la même distance (et la luminosité apparente) , et aussi grimper si facilement était assez inhabituel. Bien sûr, tout au long de cette période , il me semblait que AWACS (notre contrôle de la circulation de l'air ) était exceptionnellement silencieux...
Encore une fois , nous re-vérifions notre trafic, et maintenant nous avons vu qu'ils étaient juste incroyablement haut dans le ciel.
En utilisant un peu de trigonométrie simple (qui a jamais dit que vous n'en auriez jamais besoin après l'école ? ) , nous avons calculé que l'avion inconnu était à une altitude de FL800 ! Les seuls avions qui opèrent à ces altitudes sont soit supersoniques, alimentés par fusée, et n'avait rien à faire au Moyen-Orient.
Ce que nous observons ne confirmait pas les caractéristiques de performance de tous les avions de notre connaissance et expérience. Et il ne cessait de grimper !
Qu'était-ce donc ? Vous pouvez me croire, j'affirme cela basé sur ce que je sais sur une myriade de sujets, et mon niveau d'expertise technique et de larges connaissances, et je pouvais éliminer toute technologie possédée par l'humanité.
Et il était clairement un objet artificiel dans le ciel. Ainsi par processus d'élimination que c'était un objet artificiel qui pourraient ne pas avoir été faite par l'humanité, il doit donc avoir été un OVNI ? Après tout , mon histoire semble très similaire à une myriade d'autres de ces histoires racontées . Après tout aussi, je suis un témoin fiable, non?

Témoignage rapporté dans Special Report to FSR [Flying Saucer Review] (May 199?) :
Un pilote de British Airway : «J'ai regardé devant [mon cokpit] et j'ai vu, à ma surprise, vers l'avant et vers la droite et plus haut que nous étions, un ensemble de lumières. Une des lumières, la première, était plus brillante que les autres, et semblait plus grande, presque en forme de disque. Elle était suivie de près par trois autres qui semblaient être dans une formation en V. Comme je l'ai regardé, j'ai entendu un autre équipage d'avion rapportant également voir ces feux.
Je regardais les objets attentivement car ils ont traversé mon champ de vision, de droite à gauche, en avant et de haut. C'est alors, en entendant le rapport de l'autre aéronef/équipage, que j'ai réalisé que je regardais quelque chose de beaucoup plus loin que ce que j'avais en première pensée." [...]
"La même nuit, un collègue du capitaine, dans un autre vol de BA, rapporta deux points très lumineux, des lumières mystifiantes, alors qu'il survolait la Mer du Nord.
Deux jours plus tard, un pilote d'un Tornado de la RAF dit au pilote que la même nuit, son Tornado qui volait avec un autre avion, et a été approché par des lumières très intenses. Les lumières, rapporta-t-il,  'formated on the Tornadoes" [ce qui signifie un comportement délibéré, intelligent, dans le jargon].
Le pilote du Tornado d'accompagnement était si convaincu qu'ils étaient sur ​​une trajectoire de collision avec les lumières - apparemment neuf ont été vues - qu'il «rompu» et a pris «des mesures d'évitement violent». La formation d'ovnis a continué [...] et a disparu . Ils étaient presque supersoniques. . .