Greifswald (Allemagne, 1990, fusées éclairantes)

http://cenap.alien.de/greifswald/greifswald.htm
http://cenap.alien.de/greifswald/greifswald2.htm
http://cenap.alien.de/greifswald/greifswald3.htm
http://cenap.alien.de/greifswald/greifswald4.htm
(attention : en allemand)



Souvent indiqué à tort dans certaines émissions ou sites comme un phénomène aérospatial non identifié (ou pire), les "lumières de la Baltique" à Greifswald ont été rigoureusement étudiées et élucidées.
Le site ci dessus revient sur l'enquête qui a duré des années et met en perspective ce cas avec d'autres méprises (Phoenix, Saint-Pétersbourg etc.).

A lire ou à relire au moment où les ovnis semblent envahir certaines de nos régions.

Superbe !

Merci.

A lire (ou relire) sur le site placé dans une liste noire de l'Ufologie :

http://cnegu.info/manuals/saintvallier.pdf?osCsid=629fe5fb480d0fa246812ef8de83e20c

Ce ne sont pas des fusées éclairantes.

J'en ai vu à maintes reprises de ces fusées et le comportement des points lumineux n'est pas du tout le même.

Pas de trainée de fumée

Et surtout les fusées éclairantes ne restent pas suspendues pendant plus de 30 minutes à la même altitude...

Vous parlez de.... ?
Merci

Irvingquester, c'est bien de partager ton expérience des flares. Je ne suis pas sûr non plus qu'il s'agisse de Flares, même avec un parachute. Par contre la durée de 30 minutes, sur quoi te bases-tu? Je n'ai trouvé que 5 minutes de films.

Ceci dit, sur cette vidéo, on voit un mouvement peu commun qui ne va pas dans le sens de flares.
https://www.youtube.com/watch?v=AZ9uryVvup8

Les 7 lumières en formation ressemblent furieusement aux vidéos nocturnes de la PAF.

Nablator a écrit:Les 7 lumières en formation ressemblent furieusement aux vidéos nocturnes de la PAF.

Impossible que la PAF soit montée là-haut.


Je n'y avais pas pensé. Des avions??

J'avais noté sur Ufofu la liste des endroits correspondant aux cas Greifswald-like:

SebastienP a écrit:Mais si il y a bien une caractéristique qu'on retrouve quasi-immanquablement dans ce genre d'observation, c'est la proximité de la mer:

Baltique: 24 Aout 1990: Greifswald, Allemagne
Méditérannée: 13 Aout 1994: Pissuri, Chypre
Baltique: 23 Mai 1993: Useldom, Allemagne
Baltique: 22 Juin 1993: Mrzezyno, Pologne
Baltique: Fin Juin 1994: Saßnitz, Allemagne
Ladoga-See: 19 Février 1999: Saint-Pétersbourg
Baltique: 20 Aout 2003: Piaski, Pologne

Alors Flairs de la Marine... peut-être.
Détails intriguants toujours:
-Ces deux taches plus petites et mobiles visibles sur la vidéo de Greifswald.

-Ces deux taches plus petites et mobiles visibles sur la vidéo de Greifswald.

Lesquelles, Sébastien ?

Je ne sais pas d'où je sortais ces deux taches. Je ne retrouve que celle dans la vidéo postée plus haut. Celle-ci:
https://www.youtube.com/watch?v=AZ9uryVvup8

HS: Peux-tu donner ton avis à ma question dans ce thread?
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t2449p15-cas-daniel-michau-1973-ou-1974#38181

HS: Peux-tu donner ton avis à ma question dans ce thread?

J'ai bien lu ta question d'hier. J'avais même rédigé un brouillon et j'ai alloué pas mal de mon temps là dessus. Puis, je me suis dit que comme d'habitude on "demandait des choses qui n'ont pas lieu d'être" à l'UFO-Sceptique eu égard à un témoignage OVNI rapporté des décennies après.
C'est à dire à prendre les mesures données via un témoignage des décennies après comme de la mesure physique , comme si tout ceci était issu d'un instrument de mesure fiable.
Comment dire sans qu'on me renvoie que je me moque du témoin, etc ?
C'est un témoignage après 35 ans visiblement. Comme le faisait remarquer Hal9000.
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t2142p225-l-ufologie-un-mythe-moderne

Je crois me rappeler que tu as vécu toi-même ce que tu as appelé "une folie à deux" suite à une observation personnelle. Tu l'as constatée sur le coup ou très vite.

Si Monsieur Michau présente un carnet de notes, une prise de notes, quelque chose pas tant éloignée temporellement de son observation (1973/74 ?) - surtout si cela l'a tant marqué ! - que ce que l'on dispose comme matériel testimonial "aujourd'hui" et historiographiquement-daté ( autre que 2007 ?) : comme une lettre d'époque personnelle, une correspondance, etc, càd proche en temps de son observation, je pense que ce serait un matériel intéressant sur lequel on pourrait recouper des choses, dissiper des doutes, etc... C'est à dire disposer d'une sorte de matériel testimonial le plus direct et le plus brut possible.
Il n'y en a pas ici. Et ce témoignage ne l'est pas le moins du monde (on va encore me crier !).
Rien de méchant, mais comme je l'ai rappelé plus haut (et pourquoi je te rappelle à la "folie à deux" ), c'est la rencontre de Monsieur Michau avec Jean Pierre Petit vers 2007 qui amène le cas, et qui est le matériel testimonial - donc des décennies après - sur lequel on devrait tenir compte comme donnant des mesures "physiques".
Désolé, "je" me refuse à prendre toute indication de sens, de taille, de vitesse ou toutes autres mesures comme des mesures "physiques" à partir d'un matériel testimonial des décennies après.

Nablator

Les 7 lumières en formation ressemblent furieusement aux vidéos nocturnes de la PAF.

Au point ou nous sommes en droit de nous demander si il n'y aurait pas un montage dans ce film !
Ces lumières/PAF sont à mettre en parallèle avec les images dites de Venelles ou de Marseille (voir "les Ovni font leur show en toute première partie).

Merci Gilles.

Je voulais trouver confirmation sur l'inversion de sens dans un mouvement, par altération du souvenir. Mais ce genre de réponse est à trouver dans les cas expliqués dela casuistique. Je réalise que la psychologie de la perception n'a pas la casuistique spécifique qui donnerait ici la réponse.
Quand à la folie à deux + les 35 ans passés, c'est ce qui est à retenir sans en être sûr.
Je viens de rencontrer un ami de Jean-Pierre Petit sur Marseille qui l'a connu par hasard. A l'heure où j'écris ces lignes, JPP ignore encore l'histoire ovniesque que m'a raconté son ami. S'étant connus professionnellement, ils n'en ont toujours pas parlé. Ceci dit, il y a quelques années, cette personne s'est rendue compte que JPP était un personnage dans l'ufologie. L'observation en question n'est toujours pas connue de JPP. JPP ne creuse pas comme on se l'imaginerait chez ses amis. Ils ne lui confient pas tout non plus.
Comment Michau a-t-il connu JPP? Comme la réponse n'est pas facile (Michau n'est pas inscrit), on peut pour l'instant utiliser le rasoir. Altération mémorielle (+ en moindre probabilité: déformation par discussions récurrentes).

Je cherche toujours une inversion mémorielle du mouvement. Si Marcassite me lis...

Sebastien a écrit:
Comment Michau a-t-il connu JPP? Comme la réponse n'est pas facile (Michau n'est pas inscrit), on peut pour l'instant utiliser le rasoir.

Peut-être par son site web tout simplement (Ovni-Science etc.) ? JPP a des contacts un peu partout grâce à l'internet et grâce aux multiples courriels qu'on lui envoie.

Merci de poursuivre dans l'autre fil à propos du cas Michau. C'est HS ici.

Pour revenir au sujet, je ne comprends pas assez les documents en allemand pour bien saisir s'ils parlent d'avions en formation en plus des flares. Il faut bien des avions pour larguer des flares.

La formation entrevue dans les images (type Venelles donc) ne cadre pas avec des avions largant des LF ! C'est plus une formation pour démonstration.

@Marius
Dans le cas de Greifswald, il y a plusieurs vidéo filmées de 6 endroits distincts, distants de 40km:



Aucun mouvement rapide hormis cette petite tache (cf vidéo(s)) n'est perçu.
Je ne crois pas que ça puisse coller avec des avions. La proximité de la mer est par contre vraiment à noter. C'est peut-être une clé pour une éventuelle identification.

A la limite on pourrait imaginer des hélicos en stationnaire au-dessus de l'eau, mais alors c'est une curieuse manie: Greifswald, Pissuri, Useldom, Mrzezyno, Saßnitz, Saint-Pétersbourg, Piaski!

Nablator a écrit:je ne comprends pas assez les documents en allemand pour bien saisir s'ils parlent d'avions en formation en plus des flares

Si tu as un lien, je peux traduire.

Sebastien a écrit:Si tu as un lien, je peux traduire.

Merci, c'est au début de ce fil, des articles difficiles à comprendre par google translation. Un petit résumé serait suffisant, s'il y a des éléments importants à noter.

Je viens de revoir la série de vidéos du premier post (tirées de "UFOs: The Footage Archives", sans les commentaires inutiles). Dans certaines on voit deux groupes de lumières, dans d'autres une seule. La formation la plus filmée, la plus haute, présente 7 lumières, deux blanches, les autres rougeâtres. Toutes les vidéos durent quelques minutes. L'extinction des lumières est graduelle, elles s'éteignent une par une en 25 secondes environ.
Greifswald
Rügun
Dans celles d'Ucheritz-Bansin / Useldom (2 vidéos) on voit des éléments de paysage (arbre, ligne électrique) entre 20h52 et 20h56. Les lumières descendent lentement en dérivant vers la droite par rapport à ces points de repère.

Il n'y a pas de mouvement rapides (autre qu'une lumière qui se déplace rapidement vers la gauche sous le groupe de lumières supérieures dans la 2ème vidéo de Greifswald au début). A part cette lumière là, on dirait bien une chute de fusées éclairantes, malgré l'insistance des commentateurs chargés de maintenir l'ambiance mystérieuse en disant qu'il s'agissait "d'un seul objet".

Perso, je ne vois rien qui n'aille pas avec des salves de fusées éclairantes (aucun avions ou PAF là dedans).
Cela ressemble à bien d'autres fusées éclaitrantes que j'ai pu voir en vidéo ou celles filmées sur site en UK par GMH (pendant Veca 90).
De plus j'ai souvenir d'avoir vu une émission TV qui donnait cette explication (CENAP ?).
Cette séquence a aussi été diffusée sur Arte (années 90?) soirée Ovni (avec Meessen, Meheust,...) comme Ph. inexpliqué. J'ai sur le moment esquissé un large

A certains moments ça me faisait penser à la vidéo de Venelles, avec une formation symétrique, mais sur tout le reste de la vidéo non, donc fusées éclairantes à parachute sans problème pour moi aussi, comme pour les lumières de Phoenix.

Sébastien : dans ton lien vidéo il y a un commentaire en allemand qui suggère un exercice de tir de missile sur des fusées éclairantes. Hypothèse crédible ?

nablator

A certains moments ça me faisait penser à la vidéo de Venelles,

C'est tout à fait cela ! Venelles ou bien Marseille, cela y ressemble (n'étant pas encore à la maison, je ne peux poster les images, mais à mon retour je le pourrais).
Je ne disais rien d'autre.
Sinon, j'avais d'entrèe placé le lien vers le site Cnegu sur un cas enquêté par GMH.

Greifswald est à analyser paralellement à Piaski. Les lumières sont aussi sur la Baltique, coté russe:
https://www.youtube.com/watch?v=pn02zyK-Utw

Des indices donnés quand même par le vidéaste(que Laurent Duval a invité aux RU de Rennes):
Il dit qu'il a vu une colonne de fumée(pas visible au moment de filmer) et des choses tomber. Des flares rendent compte de ça.

@Gilles
Dans le premier post du fil, la vidéo à 2:15 montre les deux lumières se dirigeant successivement et horizontalement vers le groupe de lumière.

Cet élément, s'il est expliqué, sous réserve que ce ne soit pas un artefact vidéo, enlèverait le seul degré d'étrangeté réellement présent.

La résolution de l'énigme serait donc: "qu'est-ce qui affectionne la mer, reste immobile longtemps, et peut quand même se déplacer latéralement?"

@Marius
Concernant l'observation de Saint Vallier, comme pour celle de GMH en Angleterre, il s'est agit de plusieurs salves probablement, avec des durées de vie pour les lumières individuellement de moins d'une minute (p.15 du pdf).
Paralellement, l'affirmation concernant Greifswald que la durée atteint la demi-heure par lumière est invérifiable. Comme pour Piaski, les films ne durent pas aussi longtemps. De ce point de vue-là, ce peut être simplement de meilleurs flares que dans les années 70-80.

@Nablator pour le résumé traduit
Je n'aurai pas vraiment le temps ces deux prochaines semaines. Je peux déjà lire que Werner Walter du CENAP a pu trouver une multitude de témoins qui avaient déjà vu ce phénomène bien avant, ou ce soir-là et pour qui il s'agit de flares parachutés.
Une personne précise qu'il s'agirait d'entrainement d’unités polonaises ou suédoises.

@Gilles
Je pense avoir trouvé dans ces liens du CENAP un passage qui pourrait expliquer cette étrangeté des lumières "drifteuses"

Werner Walter a écrit:Auch Frau Peitersen, die heute in Berlin lebt, hatte vor Greifswald an jenem Abend die Lichter gesehen, aber sie als "Leuchtraketen der Armee" erkannt, die von Geschossen unter Feuer genommen wurden und scheinbar durch die Traube flogen und dann links abgesetzt explodierten

Ce qui donne:
Madame Peitersen, qui vit aujourd'hui à Berlin, a également vu en face de Greifswald les lumière ce soir-là, mais y a reconnu des fusées éclairantes de l'armée, qui furent la cible de tir et qui explosèrent apparemment à travers la formation vers la gauche.

Le passage en italique est compliqué à traduire, suis pas certain. Malgré tout, si les petites lumières migrantes de la vidéo sont des débris de flares, pourquoi apparaitraient-ils ex-nihilo.

Nota: Un mouvement de lumières vers d'autres lumières est mentionné en bonne place dans les témoignages.

Une amorce de discute ici : (sauvegarde d'UL) sur Piaski

https://ufo-scepticisme.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=Piaski&show_results=posts