Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974

nablator · 16 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/08/11, 09:10 pm

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marcassite a écrit:La manière dont tu l'exprimes peut laisser penser à d'autres lecteurs que c'est extrêmement ou très improbable comme erreur, ce qui n'est pas le cas.

Ce n'est pas seulement la direction, c'est le déroulement qu'il faut revoir, la possibilité d'avoir suivi des yeux un objet jusqu'à sa disparition au loin. La visibilité en arrière est très limitée.

D'un autre côté il parle d'avant pointu. Difficile à voir quand il est tourné du mauvais côté.

Tout d'un coup, Jean Luc me dit "regardes Daniel, c'est quoi, oh merde..." J'ai tourné la tête et j'ai vu.

Compte tenu de l'angle de vision, rien que le temps de réaction, et une seconde serait passée, et il n'aurait pas vu l'avant...

marcassite · 17 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/08/11, 11:01 pm

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S'il y a inversion du sens et de la chronologie c'est normal : il se tourne pour voir; devant sur son côté, il voit un point venir vers lui (donc l'avant du cigare). Il passe en 1 s sur son côté, "ah c'est pointu" (= le noeud des sacs poubelles noirs ? Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 - Page 2 239515

Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 - Page 2 239515

) , et ça disparaît derrière ... en 1/1000 de s donc à Mach 10 sans bang sonique comme tout ovni digne de ce nom.

Autre supputation :
- TRop absorbés à discuter/phantasmer sur des femmes PFAT qui les attendaient, ils ont croisé un dirigeable (Zepplin ayant franchi l'espace temps brièvement par un trou de vers ou simplement présent pour un meeting historique fêtant les 30 ans de la libération de Caen en 1944 ?).

Le témoin pense à un dirigeable alors pourquoi pas, ça peut surprendre la première fois vu qu'il y en a peu en vol :
https://www.youtube.com/watch?v=DP6b2mcyd5Y&feature=related
Le GZ20 ou N2A Goodyear était-il le seul qui volait en Europe depuis 1972 ? Faudrait voir ses dates et lieux de de vol en France.

ENcore un truc marrant : JPP dit que le témoin lui raconte son histoire en 2007.
Et il date l'affaire de 1974, pas de 1973 !
Lire ici
http://www.jp-petit.org/nouv_f/informer_pourquoi_faire.html

On notera qu'en 1973-1974 la vague d'ovnis déferle et elle contient pas mal de cas de grand cigare (forme à la mode donc):
http://ovni61.canalblog.com/archives/11_france_1974_vague_de_manifestations_ovni/index.html

Marrant que le radariste n'ait pas fait de rapport officiel lui non plus de son côté. On ne peut pas dire qu'il y avait un risque pour la carrière du radariste de signaler ça :
"Quand on s'est posés on est allé voir les gens des radar de la base. Ils avaient très bien vu le truc traverser leur scope. Ils avaient vu que c'était très gros. En se rappelant du temps que l'objet avait mis pour traverser le scope de part en part ils ont pu donner une fourchette de vitesse... 8000 à 12000km/h".

Bah! un radariste militaire trouve ça normal de se taire quand un truc pareil se produit au dessus de la France. Si c'est vrai c'est inquiétant comme dit Nemrod34.

Et pour finir un autre gadget de PIF pour le plaisir :

http://cgi.ebay.fr/PIF-GADGET-N-284-ANNEE-1974-BALLON-DIRIGEABLE-/250849011414
(ballon saucisse à hélice propulsion par élastique ?)

marcassite · 18 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 12:19 am

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Peut être que le témoin a bien croisé un dirigzable gris tout bêtement vu au dernier moment :
le blimp Goodyear était au 24h du Mans (pas si loin de Caen et Rennes) en 1973 ! Je cite :
" Par rapport aux numéros réfléchissants J'ai aussi en souvenir l'époque où le dirigeable Goodyear notamment en 1973 nous renseignait en pleine nuit sur le classement ."
Photos qui le prouvent ici :
http://www.autodiva.fr/forum/viewtopic.php?f=2&t=706&hilit=woolfe&start=360

Faudrait chercher le trajet de ce géant en 1973 et 1974... Mais où trouver ça ?

Je sais que des cas ovni nocturnes avec multiples lumières (panenaux lumineux du Goodyear) s'expliquent par ce ballon publicitaire.

marcassite · 19 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 12:25 am

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Tiens une histoire de cigare style Ufosolar encore mais en 1976 :
http://ovni61.canalblog.com/archives/2010/05/20/17954652.html

PhD Smith · 20 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 04:52 am

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marcassite a écrit:
PS : le chapeau chinois a probalement été utilisé il y a 4000 ans comme Freesbee avant l'heure, sans aucun dépot de brevet ni de marque ... mais on ne peut pas le prouver, tu as raison

sauf que Freesbee se fonde sur un moule à tarte. L'invention, c'est de le faire en plastique.

C'est justement en observant des étudiants s'amuser à se lancer des moules à tartes de la Frisbie Pie Company que Walter Frederick Morrison 2, aidé et financé par Warren Franscioni, eut l'idée de fabriquer des disques en bakélite qu'il baptisa « Flying-Saucer ». La compagnie Wham-O lui racheta son idée en 1957 et commercialisa le « Pluto Platter », renommé un an plus tard « Frisbee », une référence à peine voilée à la Frisbie Pie Company qui avait inspiré la création du jouet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Frisbee

Invité · 21 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 10:29 am

Invité

Ouaip : je copie colle et déplace. Merci Nablator.

PhD Smith a écrit:
Mais Gilles, qu'est-ce que tu fais du témoignage de ce pilote d'hélicoptère croisant un OVNI en forme de Zeppelin filant vers Caen ? C'est un cas béton, qui est passé à la télé et en image de synthèse ! La preuve ultime

Coucou,
H.S. lol

J'étais intervenu sur ce forum à ce propos, mais je ne retrouve plus où.

Je m'étais interrogé sur le fait que Monsieur Michau était mentionné en (2007 de mémoire) sur le site de Jean Pierre Petit à propos d'un projet et qu'il n'est fait aucune allusion à son observation. http://www.jp-petit.org/ENERGIES_DOUCES/eolienne_cerf_volant/hulot_moulin_a_vent.html

EDIT : ok le cas apparait en mars 2007.

On retrouve l'observation début 2008 : par exemple via le blog de Monsieur Michau où il y a deux interventions de sa part ( http://danielmichau.blogspot.com/2008/04/ovni-exprience-vcue.html ) en avril et juin 2008.
Le cas de cette connaissance de Jean Pierre Petit sera alors médiatisé à travers l'émission la "Grande soirée spéciale OVNI" présenté par Damien Hammouchi sur direct 8 diffusée en mai 2009, avec la fameuse reconstitution informatique (avec l'ombre sur le sol pour faire CHOULI mais détail qui n'appartient pas à l'observation !), où Jean Pierre Petit est également présent et où le choix des invités dépend sans doute (?) de ces "invités de marque" dont il est...

Puis "plus rien"...

Et voilà un cas solide de la casuistique OVNI : affraid

Il y a des pistes sur le thread : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1130p30-trevise-italie-1979-affaire-cecconi-ballon-solaire#38147

Je pense à ces pistes prosaïques aussi bien sûr et le topic est très interressant.
Mais il ne faudrait pas oublier non plus à mon sens ce cadre selon lequel ce cas va devenir public.
Or, il semble évident que c'est cette rencontre qui en sera le moteur principal.
Je pense donc ici de suite bien évidemment au poids du facteur, ou non, de la co-influence consciente ou inconsciente où, pour faire court, deux personnes s'auto-influencent sans le savoir (création de faux souvenirs, embellissements, multiples compte rendus du témoignage à l'oral et à l'écrit où le "brut" et la version en bout de course n'ont absolument rien à voir, etc.).
Bref, je me questionne sur le poids ou non de cette variable des mécanismes de l'élaboration "partagée" d'un souvenir ?

Vala vala.

nablator · 22 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 10:39 am

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Gilles F. a écrit:Je m'étais interrogé sur le fait que Monsieur Michau était mentionné en (2007 de mémoire) sur le site de Jean Pierre Petit à propos d'un projet et qu'il n'est fait aucune allusion à son observation.

Probablement ceci :
http://www.jp-petit.org/ENERGIES_DOUCES/eolienne_cerf_volant/hulot_moulin_a_vent.html

Celle-ci apparaît dans la casuistique UFO sur le blog de Monsieur Michau où il y a deux interventions de sa part (http://danielmichau.blogspot.com/2008/04/ovni-exprience-vcue.html) en avril 2008.

Non, il y avait auparavant en mars 2007 :
http://www.jp-petit.org/nouv_f/informer_pourquoi_faire.html

Je ne me rappelle pas s'il y avait une autre référence ailleurs avant. Vraisemblablement pas, c'est la rencontre avec JPP qui semble être à l'origine de la première version de cette histoire.

nablator · 23 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 10:48 am

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marcassite a écrit:Peut être que le témoin a bien croisé un dirigzable gris tout bêtement vu au dernier moment :

Au moins la couleur alléguée (gris terne) correspondrait au témoignage mieux qu'à celle d'un ballon solaire en plastique noir.

hal9000 · 24 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 11:11 am

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Gilles F. a écrit:
J'étais intervenu sur ce forum à ce propos, mais je ne retrouve plus où.

https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t2142p225-l-ufologie-un-mythe-moderne

marcassite · 25 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 12:04 pm

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Je tombe des nues en découvrant le fil signalé par Hal9000 !
En juin j'étais plus absorbé par le boulot que par S.O et j'ai loupé la lecture de ce fil (et de bien d'autres).
Bref Nemrod34 et Hal9000 avaient déjà presque tout développé des arguments que je propose plus haut sans avoir lu les 2 compères. Seule nouveauté peut-être, la présence possible d'un vrai dirigeable Goodyear en 1973 dans le secteur.

Avce cette hypothèse là on a (en plus de l'Ufosolar) la taille énorme, la couleur grise, l'avant pointu et éventuellement la possibilité de retrouver un jour les trajets de ce dirigeable (livret de vol ou chroniques du périple de l'Europa, mémoires de pilote de ce ballon, enquête auprès de Goodyear,...).
Des vérifications sont possibles.

PS : Faudrait éventuellement recopier (et non déplacer) ici dans le "cas Michau" les posts qui en parlent dans le fil dédié au "mythe" que cite Hal9000. Je n'aurai pas l'idée d'aller chercher là si je suis un forumeur qui veut des infos sur le cas Michau.

Sebastien · 26 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 08:02 pm

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Marcassite a écrit:une erreur du type "inversion mémorielle" (sur la forme ou/et sur la direction ou/et sur la chronologie) est courante, banale.

Salut Marcassite,

Je ne connais pas un cas autre que celui de Michau qui fasse appel comme tu le fais à l'inversion de direction. Qu'en dis-tu Gilles?
As-tu un cas Marcassite?

Admettons comme dit Bigard. Dans cette éventualité, je trouvais la piste Pif Gadget plus fidèle de par sa taille plus réduite qu'un dirigeable Goodyear.
En effet, le blossom effect nécessaire à une méprise est déterminant. Il faut pour que ça se produise, que ni Michau, ni son collègue n'ai pu identifier quoi que ce soit.
Or une alouette vole à 200km/h et il est pourtant possible à de telles vitesses sur autoroute en Allemagne de lire les panneaux qui sont plus petit en section qu'un dirigeable Goodyear.

http://en.wikipedia.org/wiki/Goodyear_GZ-20

nablator · 27 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 12/08/11, 09:51 am

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Sebastien a écrit:Je voulais trouver confirmation sur l'inversion de sens dans un mouvement, par altération du souvenir. Mais ce genre de réponse est à trouver dans les cas expliqués dela casuistique. Je réalise que la psychologie de la perception n'a pas la casuistique spécifique qui donnerait ici la réponse.
Quand à la folie à deux + les 35 ans passés, c'est ce qui est à retenir sans en être sûr.
Je viens de rencontrer un ami de Jean-Pierre Petit sur Marseille qui l'a connu par hasard. A l'heure où j'écris ces lignes, JPP ignore encore l'histoire ovniesque que m'a raconté son ami. S'étant connus professionnellement, ils n'en ont toujours pas parlé. Ceci dit, il y a quelques années, cette personne s'est rendue compte que JPP était un personnage dans l'ufologie. L'observation en question n'est toujours pas connue de JPP. JPP ne creuse pas comme on se l'imaginerait chez ses amis. Ils ne lui confient pas tout non plus.
Comment Michau a-t-il connu JPP? Comme la réponse n'est pas facile (Michau n'est pas inscrit), on peut pour l'instant utiliser le rasoir. Altération mémorielle (+ en moindre probabilité: déformation par discussions récurrentes).

Je cherche toujours une inversion mémorielle du mouvement. Si Marcassite me lis...

Il m'avait dit que c'est banal, mais je ne me rappelle plus du cas. Cela dit, ce qui me choque ce n'est pas l'inversion (comme N/S ou E/O) c'est le ressenti, complètement différent : quand quelque chose arrive vers soi, on craint une collision. Psychologiquement c'est très différent. Et il y a aussi le problème de la disparition à l'horizon, impossible en arrière.

marcassite · 28 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 12/08/11, 08:19 pm

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Je n'ai pas un cas qui soit un modèle conforme à celui ci avec hélico + ballon.
Les cas aéro français sont rares Sébastien donc pas facile de trouver ton désir.
Toutefois les inversion de chronologie des faits qui se succèdent dans un laps de temps court avec un témoin très surpris (et reconstruction ultérieure du récit) sont courant avec les méprises de bolide, notamment en 1954.
Si l'on inverse la chrOnologie ici, il faut _forcément_ inverser la direction du mouvement dans le cas Michau.
Je comprends l'argument de Nablator mais comme le dit Gilles F. l'histoire n'est pas toute fraîche et on n'a pas de notes d'époque (sinon j'excluerai ce genre d'inversion chronologique/reconstruction).

Prouver que le patcours des dirigeables de 1973 ou 1974 n'est jamais passé par Rennes<>Caen (ou y est passé) me semble la meilleure manière d'exclure l'idée de inversion avec dirigeable... Mais pour cela Sebastien il faut rechercher ces infos (si le cas t'intéresse); en discuter/débattre point de vue contre point de vue ne fera pas avancer vers la solution éventuelle (si tu la veux vraiment).

Sebastien · 29 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 12/08/11, 09:20 pm

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Marcassite a écrit:point de vue contre point de vue ne fera pas avancer vers la solution éventuelle (si tu la veux vraiment).

Oui, ton travail avec le chercheur (espagnol) sur Fort-de-France est un modèle de recherche aboutie.

Pour clore brièvement concernant la façon dont Michau a connu JPP, trouvé simplement sur son blog:

Daniel Michau a écrit:Le hasard de la vie m’a permis à travers l’hélicoptère de rencontrer et de devenir un ami de Jean Pierre PETIT . [...] Lorsque j’ai pris la décision de lui raconter mon aventure [...]

Nablator a écrit:Psychologiquement c'est très différent

Tout à fait, comme le dit Marcassite, ça ne parle pas pour cette solution. Mais qui sait se qui se passe dans la mémoire sur 35ans? Chercher un passage d'un dirigeable un petit peu ne fait pas de mal effectivement...

marcassite · 30 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 12/08/11, 10:28 pm

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A propos de Fort de France Sébastien, c'est justement un cas où il y a inversion du sens de mouvement de l'objet (pour la 2eme phase) par le témoin (pourtant marinier et enquêteur ufologue expérimenté). Il y a eu reconstruction pour Fort de France parce que le témoignage a été écrit, rendu public, tardivement (la mémoire s'est altérée). Logiquement la trajectoire de l'obus a du être 2 fois identique or Michel Figuet a dit que le 2eme a fait la trajectoire complexe du 1er en _sens inverse_...
Si on en reste au récit, c'est inexplicable. Si on est un peu plus ouvert aux erreurs mémorielles , on a une solution (et vérifiable).

Sebastien · 31 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 13/08/11, 12:09 pm

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Bien noté sur l'inversion de Fort-de-France.
Je vais voir s'il est possible de trouver des passages de dirigeables dans cette région. On a la chance que la trajectoire soit bien connue...

nablator · 32 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/02/12, 01:06 pm

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Ce récit remonte à 1973, j'étais un jeune pilote de l'ALAT du 3° GHL.

http://danielmichau.blogspot.com/2008/04/ovni-exprience-vcue.html

Le 3ème GROUPE D'HELICOPTERES LEGERS - 3ème GHL - Créé le 1er août 1978, ...

http://1erghl.free.fr/historique_3eme_ghl_rennes.html

Question

marcassite · 33 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/02/12, 01:15 pm

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Hypo : Le témoin était seul en 1973 et formait l' UNITE Helico Leger. Le GROUPE H.L s'est formé ensuite autour de lui en 1978 pour le protéger des ovnis ?
Sad

Bien vu Nablator !
Preuve encore (et encore!) que les récits tardifs ne sont pas fiables et que l'on peut douter de la mémoire chronologique des faits vécus (donc du sens de passage d'un ufosolar)

nablator · 34 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/02/12, 01:37 pm

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C'était probablement le 3e GALREG, qui était déjà équipé d'Alouettes II.
http://www.alat.fr/page901.html

Comment vérifier quand Daniel Michau y était ?

Il n'est pas inscrit sur le site des anciens de l'ALAT (418 membres) :
http://gaoa.free.fr/forum/userlist.php?username=&show_group=4&sort_by=username&sort_dir=ASC&p=2

NEMROD34 · 35 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/02/12, 01:44 pm

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Un petit mail pour poser la question non ?

nablator · 36 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/02/12, 02:11 pm

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NEMROD34 a écrit:Un petit mail pour poser la question non ?

Tu veux t'en occuper ? Je ne sais pas qui contacter.
CIRFA de Rennes ?
http://www.recrutement.terre.defense.gouv.fr/contactez-votre-cirfa?uid=137

rouletabille · 37 Cas D MICHAU 10/02/12, 08:39 am

rouletabille

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A ce stade de la discussion, vu l'expertise de D M il serait étonnant qu'il soit amené à confondre un ballon dirigeable quasi immobile et visible à des km avec un engin "autre".Reste donc l'hypothèse passe partout de la pure invention ou peut ètre celle d'un mirage"aérien" si c'est physiquement possible, l'image du ballon réel réfléchie par un nuage dans des conditions restant à déterminer.Mais l'explication du miracle ne serait-elle pas plus miraculeuse que le miracle lui mème.C'est tout le mystère des ovnis, la rencontre improbable d'un témoin souvent non préparé avec un évènement extraordinaire mais improuvable.
[i]Et pourtant elle tourne!!!!! GALILEE

Patrice · 38 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/02/12, 04:15 pm

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Parfois l'explication est encore plus ordinaire que nous ne pouvons le penser. Même si le récit (car il ne s'agit que de récits (ou histoire) en matière ufologique)peut paraitre extra-ordinaire. La propension d'une personne, quelque soit sa position sociale,à enjoliver, est souvent surprenante. Wink

Je ne crois en conséquence à aucun moment que l'explication du "miracle" soit plus miraculeuse que le miracle lui-même.

Dernière édition par Adm. le 10/02/12, 06:51 pm, édité 1 fois

rouletabille · 39 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/02/12, 06:37 pm

rouletabille

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C'est le vrai mystère des ovnis .Pourquoi des gens jusqu'alors pleins de raison se mettent à raconter une histoire complètement farfelue et mal venue dans leur vie habituelle.On a eu quelque décennies avant les enfants qui voyaient la vierge qui leur racontait l'avenir, il y avait probablement un effet de mode, mais il n'y en a eu qu'une demi douzaine.En ufologie en se limitant aux atterissages on en est à des centaines de témoins qui n'avaient jamais entendu parler d'ovnis.quelle est la probabilité moyenne qu'un témoin n'affabule pas.Tout le mystère réside dans cette question.Les ""certitudes du hasard "nous indiquent que la probabilité est plus grande que zéro.
dans l'affaire qui nous occupe il y avait un deuxième témoin dont on ne parle pas?? Par déférence pour le pilote je ne le soupçonnerai pas de pouvoir confondre une apparition de dirigeable avec un passage d'objet volant.

Patrice · 40 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/02/12, 07:26 pm

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Bonsoir Rouletabille.

Vous dites :

Pourquoi des gens jusqu'alors pleins de raison se mettent à raconter une histoire complètement farfelue et mal venue dans leur vie habituelle.

Répondre à la première partie de votre question permettrait de résoudre une grande part du mystère. Je n'ai pas cette réponse et je pense que la majorité des gens ici non plus. Des indices peut-être.
Quant à la seconde partie de votre phrase j'ai un peu plus de mal. Des histoires farfelues ? Mal venue ? Shocked

Les gens racontent ce qu'ils ont vu ou cru voir. Nuance sémantique de taille. Moi je parle de reconstruction mémorielle. Je crois que cela vous a involontairement échappé.

En ufologie en se limitant aux atterissages on en est à des centaines de témoins qui n'avaient jamais entendu parler d'ovnis

Cette affirmation mériterait d'être étayée. Pouvez vous le faire svp ? Je pense sincèrement l'inverse, mais à vous la parole puisque premier. Wink

quelle est la probabilité moyenne qu'un témoin n'affabule pas

La probabilité est forte pour dire que les témoins n'affabulent pas ! Nous sommes d'accord. Mais ce n'était pas l'objet de ma réponse. Sur le coup vous me rappelez quelqu'un de moins fréquentable. Mais le hasard existe donc pas de soucis. canapéetchips

dans l'affaire qui nous occupe il y avait un deuxième témoin dont on ne parle pas??

Je serais heureux que nous puissions en parler justement. Pouvez vous nous en dire plus et ainsi combler cette lacune impardonnable ? Merci d'avance.

Adm.

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Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974

16 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/08/11, 09:10 pm

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17 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/08/11, 11:01 pm

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18 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 12:19 am

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19 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 12:25 am

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20 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 04:52 am

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21 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 10:29 am

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22 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 10:39 am

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23 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 10:48 am

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24 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 11:11 am

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26 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/08/11, 08:02 pm

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27 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 12/08/11, 09:51 am

nablator

28 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 12/08/11, 08:19 pm

marcassite

29 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 12/08/11, 09:20 pm

Sebastien

30 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 12/08/11, 10:28 pm

marcassite

31 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 13/08/11, 12:09 pm

Sebastien

32 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/02/12, 01:06 pm

nablator

33 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/02/12, 01:15 pm

marcassite

34 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/02/12, 01:37 pm

nablator

35 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/02/12, 01:44 pm

NEMROD34

36 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 09/02/12, 02:11 pm

nablator

37 Cas D MICHAU 10/02/12, 08:39 am

rouletabille

38 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/02/12, 04:15 pm

Patrice

39 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/02/12, 06:37 pm

rouletabille

40 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974 10/02/12, 07:26 pm

Patrice

41 Re: Cas Daniel Michau, 1973 ou 1974

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