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NEMROD34

NEMROD34
Modération
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Et encore du nouveau pour roswell :
http://www.ovnis-usa.com/2010/05/22/le-journal-inedit-du-colonel-corso/

Dans le chapitre "Un Monde Nouveau Si Vous Pouvez l'Appréhender", Corso décrit l'évènement de façon détaillée. Après avoir fait le calcul de la trajectoire et déterminé le point d'impact, le colonel s'est rendu sur les lieux avec un jeune lieutenant pilote dans un petit avion militaire.


Dessin de Corso
En arrivant sur le site ils ont vu un objet brillant au sol ayant la forme d'une soucoupe. Corso l'assimila à un propulseur de missile. Deux jours plus tard, il décida d'y retourner seul, en conduisant lui-même sa jeep.


Le Colonel Corso à son bureau au Pentagone
La rencontre eut lieu dans un tunnel qui se situait dans une mine d'or abandonnée à quelques miles de l'aire des essais. Corso perçut une présence étrange au fond du tunnel. Il distinguait dans le noir une silhouette humanoïde qui semblait transparente. Il sentait que son esprit était connecté à celui de cet être. La connexion télépathique s'établit et l'être lui demanda : "M'accorderez-vous 10 minutes, sans radar, après Green Time ?" (Green Time est une expression militaire indiquant la durée d'une fenêtre de lancement).

Etant le commandant de la station radar, Corso pouvait demander à ses hommes de bloquer le système radar/missile pour permettre à l'objet volant alien de redécoller du désert. Il répondit à l'EBE: "10 minutes pourraient sembler un long moment, qu'avez-vous à offrir ?" L'être avait répondu : "Un monde nouveau si vous pouvez l'appréhender".

Sans hésiter Corso quitta le tunnel et appela son QG par radio leur demandant qu'ils s'assurent qu'après la procédure "green time" les radars soient désactivés pendant 10 minutes. L'unité radar exécuta promptement l'ordre donné. Les radars ont dû ouvrir la voie pour le départ de l'Ovni car lorsque Corso arriva sur le terrain de la base, le Capitaine Williams lui fit un rapport, leur D-Batterie s'était calée pendant une minute sur un objet à 75 km de là qui se déplaçait à 4800 km/h.

Si un Ovni a été repéré par les radars de White Sands, l'affaire a dû être classée Top Secret et traitée selon cette classification. Corso avait l'autorisation la plus élevée et il avait décidé d'examiner seul cet incident. Il a pris la responsabilité d'agir seul et sa décision fut en accord avec la procédure de sécurité dans ces circonstances.

Vraiment ridicule, une machine a fric...


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Livre. Roswell : Rencontre du premier mythe. - Page 4 2491413776

Invité


Invité

Corso, ce n'est pas très nouveau en fait (bouquin "the Day after Roswell", classé dans le top 10 des plus grands hoaxes (canulars) "littéraires" par le Guardian).

Il a été critiqué par Brad Sparks, par exemple, (http://greyfalcon.us/The%20Day%20After%20Roswell.htm), même par Stanton Friedman et Kevin Randle. Je crois qu'il existe une page en français, mais je ne rappelle pas où (sur le site de Patrick Gross peut-être ?). Ceci dit, la polémique continue entre eux et Michael Salla à son propos.

De toute façon, ce qui est intéressant àmha sur Roswell, c'est de s'intéresser aux témoignages de première main des débris, et au plus tôt du mythe (1978 1979 1980) et donc dans les premiers ouvrages ; c'est à dire au plus tôt de la falsification rétrospective et du "narratif" dans le mythe, et également les comparer aux deux articles de 1947, or :

feuilles, balsa, caoutchouc, papier, ruban (FOIL, BALSA, RUBBER, PAPER, and TAPE) sont mentionnés par ces vrais témoins.

Ce n'est pas ma faute si ces matériaux pour un vaisseau extraterrestre sont plutôt "rudimentaires" -sic-, ni ma faute qu'il existe une similitude, une relation d'identité, avec des composants ballons + cibles radar, dont cet "ADN" du ruban scotch, ni ma faute si ces matériaux prosaïques avec la "marque ADN" sont concomitants au temps et à l'espace de la ville de Roswell (aka Alamogordo).

Livre. Roswell : Rencontre du premier mythe. - Page 4 416323

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Allez va, un petit commentaire à propos de votre livre :

Par contre, en ayant pris connaissance du livre, j'ai pris cela pour une blague. Rien qu'en lisant la 4ème de couverture, je me suis dit que ce livre n'est pas réel, que c'est encore une blague circulant sur le web. Le livre ne prête pas au sérieux, du moins concernant la table des matières et la courte présentation. Bien-sûr, je n'ai pas encore lu le livre, alors je ne jugerais pas d'avantages, mais il va de soit que niveau vente, il risque de faire un floob total car l'apparence du livre est assez déplacé. L'impression sans l'avoir lu :

1 - Soit le livre est une farce
2 - Soit le livre est un livre réalisé dans la volonté de détruire roswell


:(MRDgreen): Il manque quelque chose chez l'intervenant, mais quoi ? Wink


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mais il va de soit que niveau vente, il risque de faire un floob total

Shocked
C'est ce que l'on appellerait mal un lapsus. En tout cas quelque chose ici révélant les intérêts, intention et motivation, réels, et révélateur d’une part de soi que l’on voudrait pourtant cacher.

Livre. Roswell : Rencontre du premier mythe. - Page 4 344465 Kri§tinne Livre. Roswell : Rencontre du premier mythe. - Page 4 344465

Welcome in ufology !

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Je note aussi, Kri§tinne, que tu as "la volonté de détruire Roswell" !
Dois je comprendre que tu veuilles détruire la ville de Roswell, avec ses habitants, dans un terrible attentat ? :(MRDgreen):

En tout cas, je suis en pleine lecture de ton ouvrage, et je le savoure ! C'est agréable à lire, bien expliqué, bien argumenté. Je crois qu'il va occuper une place de choix dans ma bibliothèque. Very Happy


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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

Sénéchal

Sénéchal

Je suis en train de finir ce livre très intéressant. J'espère que Kri§tine en a envoyé un exemplaire à Gildas Bourdais en lui recommandant particulièrement la lecture du chapitre qui concerne le nombre de témoins favorable aux zitis de Roswell; nombre de témoins en augmentation constante à mesure que le temps passe et bien qu'étant parti de zéro en 1978.

En effet, samedi dernier l'ami Gildas était invité d'une soirée radio du forum ufologique sérieux et il a dit que son nouveau livre qui vient de sortir est une mise à jour d'un de ses bouquins sorti il y a une dizaine d'année, avec en particulier de nouveaux témoignages sur Roswell. 63 ans après... Suspect

Ce que j'ai trouvé marrant avec l'ami Gildas, c'est que lorsque l'animateur l'a appelé au téléphone, il m'a semblé qu'il avait un peu oublié le rendez-vous... Mais il s'est très vite repris car avant même que l'animateur ait eu le temps de poser la première question, G.Bourdais a demandé : "vous savez que je viens de sortir un nouveau livre; vous en avez parlé ?". Le fil de l'entretien a ensuite été émaillé d'expression du style "pour les auditeurs qui voudraient en savoir plus, j'en ai parlé dans mon livre intitulé...". Très bon commercial, ce monsieur Bourdais.

Patrice

Patrice
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Je veux bien lui en envoyer un exemplaire. Après tout nous sommes intimes maintenant... Smile
Chiche ?


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Pas étonnant, Sénéchal, Gildas Bourdais c'est un vieux routard de écriture ufologique faite pour se vendre. Il me semble qu'il est en plus diplômé d'une école de commerce (si ma mémoire est bonne => à vérifier).

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Je viens de finir la lecture de cet excellent livre. Je reste donc sur ma première impression : agréable à lire, bien argumenté et bien documenté ! Smile
Un grand bravo à toi Gilles. J'espère que ton livre aura le succès qu'il mérite.


En attendant, le panel de lecteurs commence à s'élargir, à l'image de mon alien Alfred, plongé en pleine lecture :
Livre. Roswell : Rencontre du premier mythe. - Page 4 Roswell.th

Peut être est-il en train d'étudier le schéma de montage d'un vaisseau ziti en balsa et papier alu (et un ruban rose !) pour retourner sur sa planète d'origine. Wink


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Venom

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Membre d'honneur
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marcassite a écrit:Il me semble qu'il est en plus diplômé d'une école de commerce (si ma mémoire est bonne => à vérifier).

RR0 ne mentionne rien de tel. Sa biographie dit simplement:

http://www.rr0.org/personne/b/BourdaisGildas/

Passionné de peinture, il travaille comme cadre documentaliste dans une
société d'édition, fait des voyages aux USA.

M'enfin cela vaudrait la peine de vérifier. Peut-être que Jérôme Beau ignore que Bourdais à un diplôme de x ou y.

http://scepticismescientifique.blogspot.com/

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Membre d'honneur
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Gildas Bourdais was born in 1939, studied Business administration (HEC, in 1962), worked in technical publishing, and lives near Paris. He became interested in extraterrestrial-related phenomena, first by reading the books of French author Aimé Michel in the 60’s, and the books of Dr. J. Allen Hynek and Jacques Vallée in the 70’s. He became an active researcher only at the end of the 80’s, after becoming aware of new developments at that time, especially regarding Roswell, UFO secrecy, abductions and cattle mutilations. He became also interested in the historical, mythological and religious dimensions of the extraterrestrial issue . His first book, published in 1994 reflected that special interest. He is also interested in art history, and had a first book published on modern art (Les Modernes et les Autres, 1990).

Invité


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http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/media.blubrry.com/paranormal/www.theparacast.com/podcasts/paracast_100606.mp3

C'est une interview de Kevin Randle par Paul Kimball, qui vaut le détour !

Pour l'anecdote, je suis mentionné à partir de 1h 58'58'' Sympa ! Collector ! Pour mes enfants !

^^

Invité


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Bonsoir,

Si cela intéresse les lecteurs de sceptic-ovni.

J'ai une discussion avec De-Passage que je trouve très intéressante qui complète plus que largement "mon" ouvrage (Cortex, Nablator, DAR & Marius y sont pour beaucoup, pour les gens de ce forum, l'ordre est purement arbitraire)) sur ce cas "mythique".

http://www.sceptiques.qc.ca/forum/reconsiderer-le-crash-de-roswell-t7097-175.html

Cordialement,

Patrice

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Je regarde cela avec attention. Wink


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Bonsoir,

Pour ceux qui seraient intéressés :

Alain Delmon, ce jour, met en ligne une première lecture critique de l'ouvrage, laquelle je commenterai sans aucun doute.

Je remercie encore ici Alain Delmon pour le bon esprit de notre échange, ambiance similaire à ce que j'ai connu sur le blog de Kevin Randle, où "sceptiques" et "tenants-croyants" échangent entre Ladies et Gentlemen et où l'argumentation, tout au moins s'efforcer à cela, l'emporte sur certaines formes de discours plusad hominem...

http://adelmon.free.fr/Roswell/Roswell_LivreGF.html

Je remercie beaucoup Éric Déguillaume pour sa note de lecture dans la dernière lettre de l'Observatoire Zététique, POZ n°59.

http://www.zetetique.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=304&Itemid=40

De même, que je remercie Didier Charnay pour avoir lu et présenté mon ouvrage sur son véritable outil pour tout ceux intéressés par l'actualité ufologique, OVNI média News.

http://www.ufolog.org/omn074.htm

C'est très agréable pour moi que ce travail ait retenu votre attention, m'encourageant vers de nouveaux projets, ou encore à défendre ce premier livre, l'améliorer ou le corriger aussi.

Merci encore ^^

NEMROD34

NEMROD34
Modération
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Je viens de penser à quelque chose: est-ce que le S.C.E.A.U en a un exemplaire ?
Si non comment faire ? (je suis encore deux semaines à coté de la médiathèque de béziers.)
Ça ferait plus de chance qu'il soit lu.


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Patrice

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Administration
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Le SCEAU est au courant de la parution de l'ouvrage(via les News de D Charnay par exemple), tous comme les archives CD Nostra dispo. Le SCEAU devrait donc en commander un exemplaire si le travail est bien fait. En outre il a les moyens (même si c'est peu) et comme il s'agit d'un ouvrage hors réseau commercial... Wink


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NEMROD34

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Bref j'ai encore dit une connerie ... Laughing
C'est le stress du moment (oui je sais ça fait longtemps qu'il dure). :crackpipe:


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Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Mais non, mais non, Nemrod. Ta question était tout à fait légitime.

Comme je dis toujours aux gens qui hésitent à me poser une question d'astronomie de peur de paraitre bête : "Allez y ! Il n'y a pas de question bête, il n'y a que des réponses stupides" Wink


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A bon, elle est stupide ma réponse ? :(MRDgreen):


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Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Mais non, bien entendu ! Wink
C'est juste un trait d'humour pour souligner qu'on peut poser sans crainte toutes les questions qu'on veut, mais que les réponses ne sont pas garanties à 100% correctes. Razz


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Invité


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En passant, j'ai appris récemment (pour revenir sur les états de service allégués de Marcel) qu'un pilote qui abat cinq avions en combat aérien (et devient donc un "as") est automatiquement éligible pour la Silver Star, la deuxième décoration militaire états-unienne par ordre d'importance. Bien que cela ne soit pas nécessairement systématique, il serait curieux que Marcel, qui revendiquait cinq Air Medals pour cinq victoires aériennes, n'ait pas eu sa Silver Star "syndicale"...

EDIT : En fait, c'est même systématique, apparemment.

http://www.maxwell.af.mil/news/story.asp?id=123126667

"So, how does receiving his Ace status relate to today's ceremony?" General Peck asked. "The Silver Star is awarded for gallantry in action, and all Aces receive the Silver Star for their actions in combat."

Invité


Invité

Kri§tinne a écrit:
Alain Delmon, ce jour, met en ligne une première lecture critique de l'ouvrage, laquelle je commenterai sans aucun doute.

Bonjour,

La réponse à la lecture critique de mon ouvrage est téléchargeable ici :

http://www.sendspace.com/file/w3blq4

Cordialement,

Venom

Venom
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Je l'ai mis sur le blog scepticisme scientifique.

Si vous voulez le lien direct vers le document .pdf, c'est celui-ci:

http://www.pangolia.com/scepticisme/reponsedepassage.pdf

http://scepticismescientifique.blogspot.com/

Invité


Invité

Bonjour,

Merci Jean-Michel pour ce billet.

***

Samedi dernier, Gildas Bourdais a laissé un commentaire "laconique" à propos de mon ouvrage sur son blog :

"Bonjour,
J'ai encore oublié de répondre à une question, cette fois sur le livre de Gilles Fernandez sur Roswell. Non, je nai pas lu ce livre, et je n'ai pas l'intention de le lire car je connais à peu près ses idées. C'est lui qui m'attaqué l'année dernière sur ce blog, en ressortant l'histoire éculée des ballons Mogul. J'avais fait une critique détaillée de l'histoire Mogul dans mon livre de 2004, et je l'ai évoquée plus brièvement dans celui de 2009, "Le crash de Roswell", ainsi que dans mon dernier livre "OVNIS. Vers la fin du secret ?", car c'est pour moi déjà de l'histoire ancienne. Mais puisque ce Gilles Fernandez a cru bon de la relancer en France, j'ai fait un article spécifique sur les ballons Mogul qui figure sur ce blog, et je vous y renvoie.
Cordialement,
Gildas Bourdais
"

Au delà du fait que je n'ai trouvé aucune mention d'une telle question dans le fil de discussion sur le blog de Gildas Bourdais, et au-delà du fait que je suis interdit sur son blog, j'aimerais faire un petit commentaire (tout en en appréciant la mention de "ce" Gilles Fernandez, au passage...).

En effet, en août 2009, Gildas Bourdais avait créé un billet intitulé "Retour sur l'imposture des ballons Mogul"
(http://bourdais.blogspot.com/2009/08/retour-sur-limposture-des-ballons-mogul.html), apprenant que je préparais un livre sceptique sur Roswell et suite à nos premiers échanges, à la suite desquels il décida rapidement de m'interdire de commentaires.

Il y a de nombreux points abordés dans l'ouvrage qui démontrent que de nombreux pans de la thèse extraterrestre d'outre-Atlantique que reprend Gildas Bourdais en France sont faux, erronés, ainsi que d'autres aspects du dossier carrément occultés ou mal compris sur le dossier Roswell, et sur le dossier Mogul également, parmi ceux qu'il reprend dans ce billet de 2009.

Je ne vais pas revenir là-dessus puisque cela prend justement un ouvrage entier, c'est à dire de l'espace et du temps.

Cependant, Gildas Bourdais admet dans ce billet que le fermier Brazel ne pouvait pas inventer le fameux ruban scotch à motif, mention faite dans l'interview et qu'il s'agit d'une marque de la New York University et donc de Mogul. Il contourne alors cette marque de fabrique qui "tue" la thèse extraterrestre par le passage suivant :

"Ce n'est pas parfaitement clair, mais il faut admettre que Brazel avait bien fait mention de ruban adhésif avec des dessins de fleurs. A moins de supposer qu’il débordait d'imagination, il a bien cité là un détail "qui ne s'invente pas", et qui semble être, à première vue, un point en faveur de la découverte d'un train de ballons NYU. Soulignons cependant que c'est le 14 juin, alors que le communiqué de presse du 8 juillet parlait d’une découverte la semaine précédente.

« L’objet volant a atterri sur un ranch près de Roswell la semaine dernière ». Qu'avait donc trouvé Brazel, le 14 juin, c'est-à-dire au moins quinze jours pus tôt ? Le train de ballons Mogul numéro 4 ? Une hypothèse bien plus probable est celle de la découverte d'une simple grappe de quelques ballons météorologiques avec plusieurs cibles radar, qui ne l’avait d’ailleurs pas ému le moins du monde : on en trouvait assez souvent dans la région et ce n’était pas pour cela qu’il avait fait le voyage à Roswell le 6 juillet.
"

Or, comme je le montre dans le livre, Brazel va voir les époux Proctor le week end de l'indépendance (du 4 au 6 juillet), c'est à dire avant d'aller à Roswell (le 7 juillet) et donc avant de donner son interview (le 8 juillet).
Il décrit aux Proctor les débris du Ranch et ceux-ci lui apprennent l'existence des "soucoupes volantes" et d'une forte prime (3000 dollars à qui rapporterait des débris de "soucoupes"). De même qu'il est allé à la ville de Corona ce même week-end pour apprendre le même genre de choses (il n'a ni radio, ni téléphone dans son ranch).

En ce sens, pour l'épisode avec les époux Proctor, on ne peut invoquer un étouffement de l'armée, puisque ces témoignages sont recueillis post-1978 et prennent place dans le temps et l'espace de l'évènement, avant toute intervention de l'armée, le week end de l'Indépendance. Étouffement, pour la thèse soucoupique, selon lequel Brazel aurait été dicté par l'armée lors de cette interview (cela ne tient pas pour d'autres raisons, mais là encore, il faudrait plusieurs pages).

Mais je signale simplement un petit détail, si l'on peut dire, qui a son importance, qui a lieu avant toute implication de l'armée.

En effet, par deux fois, Loretta Proctor, à propos de cette rencontre et de la description des débris faite par Brazel, avant que celui-ci se rende à Roswell et son interview donc, se remémore :

" Il y avait aussi quelque chose qu’il [Mac Brazel] a décrit comme une bande qui avait des impressions dessus. La couleur des impressions était une sorte de mauve. "

(Affidavit 5/5/1991. "There was also something he [Mac Brazel] described as tape which had printing on it. The color of the printing was a kind of purple .")

" Il a dit qu’il y avait d’autres choses là-bas, comme un ruban qui avait des sortes de figures dessus."

(Kevin Randle and Don Schmitt, UFO Crash at Roswell, 1991. "He said there was more stuff there, like a tape that had some sort of figures on it. ")

A moins de supposer que Loretta Proctor débordait d'imagination, à nouveau, elle a bien cité là, A SON TOUR, un détail "qui ne s'invente pas" : la marque ADN d'une cible-radar "NYU". Comme d'autres témoins...

Chess and mat. Oui ? Non ? Pourquoi non ?

En conséquence, les débris du Ranch Foster qu'il décrit aux époux Proctor comportaient ce ruban qui est la marque ADN d'une cible radar ML307 telle qu'en utilisait la New York University en charge du projet Mogul, argument défendu (entre autres) dans l'ouvrage. A moins de s'en remettre à plus d'arguments ad hoc dont certains ufologues sont si friands pour garder leur thèse coûte que coûte, et malgré les acrobaties de Monsieur Gildas Bourdais envers le lecteur, c'est au lecteur d'en juger.

Cordialement,

Gilles Fernandez, 6 septembre 2010.



Dernière édition par Kri§tinne le 06/09/10, 08:32 pm, édité 6 fois

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