UFO SCEPTICISME
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+3
ded
Patrice
maxbill
7 participants

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maxbill

maxbill
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marcassite


Ces 4minutes de décalage anihilent une corrélation photo et radar alléguée. Pfffuit...
Et s'ils n'ont pas synchronisé les horloges de leurs instruments (appareil photo et radar ou autres), ce manque de rigueur éventuel ne serait pas en faveur de HP solides scientifiquement.

Vu que Hauge ne montre nullepart de photos de spectres comparatifs (qu'il n'a apparemment pas fait => ce serait un gros défaut méthodo)avec des reflets du soleil ou des lampes domestiques au tungstène ou d'autres sources lumineuses connues, je trouve que son approche spectro n'est pas sérieuse.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Vérifions l'info pour éviter l'intox.

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild

marcassite a écrit:Ces 4minutes de décalage anihilent une corrélation photo et radar alléguée. Pfffuit...
Et s'ils n'ont pas synchronisé les horloges de leurs instruments (appareil photo et radar ou autres), ce manque de rigueur éventuel ne serait pas en faveur de HP solides scientifiquement.

Vu que Hauge ne montre nullepart de photos de spectres comparatifs (qu'il n'a apparemment pas fait => ce serait un gros défaut méthodo)avec des reflets du soleil ou des lampes domestiques au tungstène ou d'autres sources lumineuses connues, je trouve que son approche spectro n'est pas sérieuse.


Salut Marcassite,

Je pense aussi qu'ils n'avaient pas synchronisé leurs horloges mais c'est à vérifier car il est dit qu'ils ont eu plusieurs observations ce soir là et cela aurait commencé à 21h30 locale (GMT) avec la première observation. Un autre truc que je ne pige pas, la journaliste qui interroge le chercheur Italien parle des évènements de la nuit du 19 au 20 Septembre et le chercheur ne la reprend pas. Shocked

Va falloir éclaircir ces zones d'ombre à la sécateuse si tu veux mon avis.

Sinon concernant l'analyse, nous verrons bien ce que ce Professeur Hauge a fait, je ne me prononcerai pas pour l'instant car
nous n'en savons rien.


Cordialement,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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dodgson


Est-ce que cela pourrait être le spectre d'une rentrée atmosphérique ou d'un météore ?

Kappa aquarides : maximum autour du 20 septembre
ascension droite 22°36'
déclinaison -2°

Dogson

maxbill

maxbill
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dodgson


Deux autres points :

1) Courrier d'Erling Strand reproduit sur le forum agora.zetetique.org, thread Photo Bar sur Loup 09/2006

"Fasted mean speed measured is approx. 30.000 km/h"

La vitesse d'une rentrée atmosphérique satellitaire est de 28.000 à 40.000 km/h. A-t-on un tableau des rentrées qui ont eu lieu au dessus de la Scandinavie ?

2) Citation dans un courrier de NEMROD34, 20/03/2008

"Ils sont certains qu'il s'agit d'une combustion et peut-être analogue à celle d'un pulsar (habituellement très loin dans l'espace)"

Heureusement que les pulsars ne traînent pas dans le ciel de la Scandinavie :

"Au centre, la matière nucléaire comprimée forme un pulsar, ou étoile à neutrons, d'une masse voisine du Soleil, d'une taille de quelques kilomètres, véritable radiophare astronomique" (Jean-Louis Basdevant, 12 leçons de mécanique quantique, Vuibert, 2006)

Un pulsar est un objet qui relève à la fois de la mécanique quantique (c'est un objet quantique macroscopique, pour ceux qui croient encore que la mécanique quantique ne concerne que les objets et les distances microscopiques) et de la relativité générale. C'est un gigantesque noyau (au sens de la physique nucléaire) formé de neutrons liés par la force gravitationnelle.

L'analogie suggérée dans la citation ci-dessus m'est totalement incompréhensible.

Dodgson

maxbill

maxbill
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Buckwild


dodgson a écrit:Deux autres points :
La vitesse d'une rentrée atmosphérique satellitaire est de 28.000 à 40.000 km/h. A-t-on un tableau des rentrées qui ont eu lieu au dessus de la Scandinavie ?
Dodgson


Bonsoir,

Très bonne question. Seulement nous ne savons rien de ce cas précis. Tu peux toujours poser la question à Erling Strand directement. Je serai curieux de savoir s'ils avaient pensé à faire un minimum de vérifications...

Autre question, comment ont ils procédé afin d'éliminer la possibilité d'avoir eu un écho fantôme ? Est ce possible & fiable ?

Enfin, personnellement, ce cas précis ne m'intéresse pas car trop vieux, donc plus difficile de vérifier à différents niveaux...

Cordialement,
Buck

maxbill

maxbill
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Buckwild


dodgson a écrit:Est-ce que cela pourrait être le spectre d'une rentrée atmosphérique ou d'un météore ?

Kappa aquarides : maximum autour du 20 septembre
ascension droite 22°36'
déclinaison -2°

Dogson

Bonsoir,

Je ne suis pas à même de me prononcer, donc je vais poser la question sur des sites spécialisés.

Cependant, nous aurons probablement accès à l'analyse de ce spectre sur ce lien en premier :
http://www.itacomm.net/ph/default.htm


Patience...
Buck

maxbill

maxbill
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Buckwild


Bonsoir,

Ouverture d'un topic concernant les spectres :

Notez la corrélation entre les dires des membres :

http://meteorites.superforum.fr/pele-mele-meteoritique-f9/le-spectre-myster…


Amusant comme Géocroiseur pensait me décevoir suite à son "analyse"... :mrgreen:

A suivre...

Cordialement,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


Bonsoir,

Question, est ce qu'il serait possible en faisant une erreur de manipulation de
de "transposer" les feux d'une voiture sur le ciel de la sorte Question

Hessdalen : OVNI, phénomènes météo ou autres ? (par louxor2) - Page 10 Roadcheck

Malheureusement, sans les coordonnées exactes et l'altitude du lieu d'observation, la perspective de cette image n'est que très approximative, mais c'est juste pour avoir une idée de l'emplacement de la route.

EDIT :

Sachant que le phénomène aurait duré 8 à 9 secondes selon les témoins,
j'ai mesuré la distance du tronçon de route en question, soit 1 km environ, pas besoin de sortir de calculette pour
réaliser que cela ne peut pas correspondre avec la vitesse d'une voiture.
(à part une voiture fonçant à plus de 400 km/h de moyenne Twisted Evil )

Hessdalen : OVNI, phénomènes météo ou autres ? (par louxor2) - Page 10 Distance

Cordialement,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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dodgson


A propos de l'hypothèse phares d'auto :

Inversion de température et mirage supérieur ? Mais pourquoi les phares de l'auto seraient les seuls éléments du décor en "surélévation" ?

Vitesse de l'auto : quel était le temps de pose ?

Sinon, félicitations pour l'enquête.

Dodgson

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


dodgson a écrit:A propos de l'hypothèse phares d'auto :
Vitesse de l'auto : quel était le temps de pose ?
Dodgson

Bonsoir,

Temps de pause 30 sec, durée de l'observation 8 à 9 secondes selon les témoins et la vidéo (4 sec env)

Pour ce qui est des mirages et autres phénomènes connexes, je ne me prononcerai pas car je n'y connais vraiment rien.


Cordialement,
Buck

maxbill

maxbill
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NEMROD34


(à part une voiture fonçant à plus de 400 km/h de moyenne )
ILs font peut-être des courses de dragsters la nuit ! :mrgreen:

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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dodgson


Bonjour,

Si on se base sur le temps de pose, le phénomène a été photographié pendant au maximum 30 secondes, ce qui donne une vitesse minimum de 120 km/h. Pas évident sur une petite route, mais pas impossible.

Remarque de détail : on dit bien "temps de pose", pas "temps de pause".
Grand Dictionnaire Encyclopédique Larousse :
POSE
Photogr. Durée d'exposition du film relatvement longue, supérieure ou légèrement inférieure à une seconde. [...] Temps de pose, durée d'une pose.
Le Robert Micro :
ii. En photographie. Exposition de la surface sensible à l'action des rayons. Temps de pose, nécessaire à la formation d'une image correcte.

(Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi le GDEL impose une limite inférieure à la durée d'exposition, ni pourquoi le Robert Micro impose au résultat d'être "correct". Mais je ne suis pas spécialiste du vocabulaire photographique.)

Bien cordialement,

Dodgson

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


dodgson a écrit:Bonjour,

Si on se base sur le temps de pose, le phénomène a été photographié pendant au maximum 30 secondes, ce qui donne une vitesse minimum de 120 km/h. Pas évident sur une petite route, mais pas impossible.
Bien cordialement,

Dodgson

Salut Dodgson,

Tu as bien fait de faire le calcul au cas ou, mais tout cela sera certainement vérifiable prochainement.
Cependant, je doute que le phénomène ait duré aussi longtemps car les témoins l'auraient observé, et les journalistes aussi. (voir vidéo)

L'écho radar basse fréquence obtenu par les membres du CIPH devrait pouvoir équarter ce cas de figure.
L'analyse poussée des spectres devrait elle aussi nous en dire plus...sans parler des autres instruments de mesures non optiques qui ont peut être enregistré quelque chose simultanément.

Patience...

Cordialement,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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dodgson


En effet, s'il y a bien un écho radar, ça ne peut pas être un mirage... On peut toujours supposer un "bruit de fond" fortuit, mais la coïncidence serait improbable.

Cordialement,

Dodgson

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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jere___


Salut a tous

je suis nouveau sur ce forum, j'ai vu l'emission de canal plus qui m'a donne envie d'en savoir plus

pour moi c'est clair que ce n'est pas une voiture car si ca avait ete le cas, alors on aurait vu une trainee des phares de la voitures sur la route en question. La trajectoire c'est vrai est assez parrallele a la route, en meme temps elle est horizontale et toutes les routes sont horizontales...

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


jere___ a écrit:
pour moi c'est clair que ce n'est pas une voiture car si ca avait ete le cas, alors on aurait vu une trainee des phares de la voitures sur la route en question.


Bonsoir Jere et bienvenue parmis nous.

Une petite présentation serait sympa : http://ufo-logic.xooit.com/f4-Ufo-logic-PRESENTATION.htm ;-)


Une traînée des phares, mmmhhh, mais ce qu'on voit est déjà une traînée (deux en fait) lumineuse.
Tu penses donc qu'il manque à ces traînées, d'autres traînées, donc quatre au lieu de deux, c'est ça ?

Cordialement,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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jere___


exactement: il en faudrait 4.
*sauf* si la photo a été prise en pose beaucoup plus long que 30s:
1ère phase ~4 min : l'appareil est incliné vers le bas, la voiture passe, cela s'imprime en haut de l'image. il n'y a pas d'autres impressions car pas d'étoiles dans le champ
2ème pahse: quelqu'un remonte l'objectif et donc pose de 30s sur les étoiles

cela dit si des gens attestent avoir vu le phénomène dans le ciel, la question ne se pose meme pas...

edit: mon hypothèse de base est que la route est sur la photo à l'endroit ou il y a une lumière dans la montagne (la voiture donc). est-ce vrai ?

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Buckwild


jere___ a écrit:

cela dit si des gens attestent avoir vu le phénomène dans le ciel, la question ne se pose meme pas...

edit: mon hypothèse de base est que la route est sur la photo à l'endroit ou il y a une lumière dans la montagne (la voiture donc). est-ce vrai ?

Bonjour,

Pour répondre à ta première phrase, je n'en sais rien pour l'instant.

Concernant ton hypo', le point lumineux sur la montagne ne se trouve pas sur la route mais bien plus haut et à droite. Ceci dit, il peut y avoir un chemin pour l'ONF dirons nous ou même des chasseurs de papillons avec un groupe électrogène par exemple.

Cette source lumineuse reste intriguante et il ne faudra pas la négliger.

Cordialement,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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jere___


Buckwild a écrit:
Concernant ton hypo', le point lumineux sur la montagne ne se trouve pas sur la route mais bien plus haut et à droite. Ceci dit, il peut y avoir un chemin pour l'ONF dirons nous ou même des chasseurs de papillons avec un groupe électrogène par exemple.

tu pourrais reproduire grossièrement la route sur la photo originale pour se rendre compte ?

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


jere___ a écrit:
Buckwild a écrit:
Concernant ton hypo', le point lumineux sur la montagne ne se trouve pas sur la route mais bien plus haut et à droite. Ceci dit, il peut y avoir un chemin pour l'ONF dirons nous ou même des chasseurs de papillons avec un groupe électrogène par exemple.

tu pourrais reproduire grossièrement la route sur la photo originale pour se rendre compte ?

Re,

Oui, je peux mais pas maintenant, tu n'as qu'à te rendre sur la page 8 et comparer avec mon photo-montage et tu verras
que la route ne peux en aucun cas se trouver si haut et à droite car cette dernière est dans la vallée et pas sur le flanc de la montagne.

Cordialement,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


Re tout le monde,

Des news du blog du CIPH, ce dernier parle de l'émission diffusée sur C+ :
http://ciph-soso.blogspot.com/

EDIT : avec en prime, un lien directe sur ce qui nous intéresse :
http://dailymotion.alice.it/video/x4rskv_ovni-lundi-investigation-partie-3_…

Peace ya all.
Buck

maxbill

maxbill
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NEMROD34


Pour une fois JC à fait quelque chose de bien :

http://www.itacomm.net/ph/2007_HAUGE.pdf

En résumé, voir "Discussion" page 12 que j'ai rapidement traduite en français, il formule que :

« Il s’agit seulement d’un rapport préliminaire, et des analyses plus détaillées des données doivent être réalisées. Les découvertes sont basées sur des données dont l’intensité n’est pas calibrée et dont le calibrage en longueur d'ondes donne une résolution très basse de seulement 11Å/pixel. [Nota : Å = angström ; 1 angström = 0,1 nanomètre ] De ce travail préliminaire résultent quelques nouvelles hypothèses qui doivent être complétées par de nouvelles données de meilleure résolution.
Les découvertes préliminaires suggèrent les hypothèses suivantes :

- Les phénomènes d'Hessdalen sont composés de gaz ionisé, pas d’un solide.
- Les éléments chimiques dominants sont O (= l’oxygène) et N (= l’azote), suggérant qu’il s’agit d’un "embrasement" de l'air.
- D'autres éléments comme le Si (= le silicium), du sable et quelques métaux Fe (= le fer), Sc (= le scandium), Ti (= le titane) suggèrent de la poussière de la vallée.
- L'occurrence du Sc, le scandium, un métal norvégien rare, suggère pourquoi le phénomène est seulement localisé à Hessdalen, une vallée connue pour ses mines métalliques. [Nota : voir > ici < ]
- Le scandium, Sc, réagit vigoureusement avec un acide et l'air et peut réaliser le mécanisme d'ignition.
- Le titane,Ti, est le seul élément qui brûle dans l'azote et peut expliquer la longue durée de vie (du phénomène lumineux).
- Le titane est utilisé pour les feux d'artifice et réalise des feux spectaculaires.

Cette hypothèse suggère que le phénomène Hessdalen soit composé de poussière de la vallée, qui s'enflamme en raison du fait que le scandium réagit rapidement avec des acides et l'air (réf. 9 + 10). Le nuage de poussière brûle, il s’élève dans l’atmosphère, et flotte dans la même position, ou guidé par le vent, jusqu'à ce que le carburant, titane, fer et scandium soit brûlé.
Le scandium est un métal rare et a été d'abord trouvé en Norvège, les minerais de "Thotveitit". Cette hypothèse suggère que les phénomènes type Hessdalen soient localisés aux secteurs où ce minéral peut être trouvé et pourquoi ces phénomènes semblent être localisés dans certains secteurs et pas d'autres.

L'utilisation de spectrographes à haute résolution a une grande importance dans la recherche future sur les phénomènes type Hessdalen. L'utilisation de ces spectrographes donnera un aperçu des éléments dont ces phénomènes sont composés. Au moins ce rapport montre-t-il qu'il est possible d'obtenir les spectres optiques des phénomènes Hessdalen et d’ébaucher une discussion de ce qu'ils sont composés et pourquoi ils brûlent si longtemps. »

http://www.lejdu.com/forum/viewtopic.php?t=3506&postdays=0&postorde…

Contrairement à ce qui est dit ce n'est pas ma théorie (j'ais l'habitude) mais celle longtemps admise de Paul Deveureux et Michael Persinger et d'autres encore ...


Le petit Nem croit tout résoudre avec des explications " vaseuses ".
Non encore une fois le petit NEm rapporte des explcations qui ne sont pas les siènnes, parle toujours de théories (donc pas d'explication sure ni rien).

Je fais partie des personnes qui lui ont laisser " toutes les coordonnées " afin qu'il me contacte.

Alors il a les miènnes surement mais je ne vois pas :
1- ce que ça vient faire là.
2- ce que pourrait apporter le fait que garf et moi on se téléphonne ...
Garf si tu me lis, je veux bien t'apeller (pour quoi faire j'en sais rien mais ça semble te tenir à coeur), il faut que tu me redonne le numéro (mon pc est en panne et mon disque dur peut-être foutu), j'ai changé de numéro donc fais ça par e-mail stp nemrod34@orange.fr.


Dis Garf pourquoi tu ne met pas en gras cette partie :
Avec en plus les altérations du lobe temporal droit, par les champs électromagnétiques générés (voir travaux de Mickael Persinger et Paul Devereux sur le sujet. Travaux toujours sujet à caution).
Parce que je précise bien que c'est encore discuté, et donc pas LA réponse ...
Difficile de lire correctement hein ? :mrgreen:

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


[quote="NEMROD34"]Pour une fois JC à fait quelque chose de bien :

http://www.itacomm.net/ph/2007_HAUGE.pdf

Salut Nemrod,

Seul problème et pas des moindres le Professeur Hauge a écrit ceci suite à l'analyse de la lumière (via le spectre) du phare ou d'une lampe quelquonque de Hessdalen, cas démonté par Marcassite, vous vous souvenez ?

Donc ce serait bel et bien du gros n'importe quoi. Marcassite, tu confirmes ?

Autre chose, le Professeur Hauge a eu une formation d'ingénieur en électronique, rien à voir avec le sujet cité, prudence. A noter aussi, qu'à chaque fois que je lui ai envoyé un e-mail afin d'en savoir plus, il ne m'a
jamais répondu, ce qui me fait suggérer qu'il n'apprécie pas les questions plus poussées (mais pas trop).

Pas bien ça, un chercheur devrait être fier d'exposer ses "trouvailles", n'est ce pas ?

Cordialement,
Buck

"Tout ce qui brille n'est pas de 'or"

maxbill

maxbill
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Venom


Non encore une fois le petit NeEm rapporte des explcations qui ne sont pas les siènnes, parle toujours de théories (donc pas d'explication sure ni rien).

Méfie toi petit NeEm, parce qu'en science, le mot "théorie" désigne quelque chose de pratiquement certain. ex.:

théorie de l'évolution.
théorie de la relativité générale.

quant tu n'es pas certain, en science ce n'est pas une théorie, c'est une hypothèse. Il y a très peu de "théorie" en science, parce qu'il y a très très peu de modèles explicatifs qui fassent un consensus quasi universel dans la communauté scientifique.

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Dam

.. mais alors "théorie" est un argument d'autorité,
qui a baptisé certaines hypothèses : théories ? :neutral:

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