UFO SCEPTICISME
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Hessdalen : OVNI, phénomènes météo ou autres ? (par louxor2)

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ded
Patrice
maxbill
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maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


Salut Dodgson,


Tu as dit : "Si c'est le même appareil qui a pris les deux photos (pic 0463 à 21 h 56 et pic 0464 à 21 h 58), il a été légèrement tourné vers la droite entre les deux photos. Pourrait-on obtenir ces effets en baladant une allumette ou une cigarette devant l'objectif ?"

Bien entendu, même pas besoin d'allumettes, tu pointes ton objectif sur les lumières de la ville et ensuite tu finis ton temps
de pause sur le ciel. Rien de plus simple.




Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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dodgson


Salut Buck,

Oui, mais il faut alors que le temps de la manip (pointer l'objectif vers les lumières de la ville et revenir) soit très court, sinon on verrait la partie non diffractée de la première image en superposition sur la seconde (le paysage de montagne, les étoiles etc...). Personnellement je n'ai pour ainsi dire jamais pris de photo, je suis très mauvais juge.

Dodgson

maxbill

maxbill
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flashy


Salut Dodgson,

En fait, tu peux avoir cette traînée de 2 façons :

- tu prends la photo à main levée en visant la lumière et dans ce cas avec les tremblement de tes mains tu auras les traînées de lumière.
- si la lumière que tu vises est en mouvement.

Bien sûr, plus ton temps de pose est long, plus les traînées seront importantes. C'est pour cela que de nuit, les photographes utilisent un trépied pour éviter ces effets.

Par exemple, si tu prends les ciel de nuit et que tu veux avoir les étoiles nettes (sans traces) tu ne dois pas dépasser un temps de pose de 20 secondes, à cause de la rotation de la Terre.

Donc sur les photos 0463 et 0464, je dirais que l'appareil était sur un trépied car l'on voit les étoiles à peu près nettes et le temps de pose doit être compris entre 20 et 40 secondes car il y a une légère traînée.

maxbill

maxbill
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Buckwild


Rebonjour,

Un exemple avec une photo que j'ai faite cet hiver, temps de pose 30s.

J'ai d'abord (à main levée) shooté la Lune en faisant des mouvements latéraux et ensuite j'ai mis la main sur l'objo' pendant quelques secondes pour ensuite finir la photo sur la montagne et le ciel au Sud de notre position.

https://2img.net/h/i263.photobucket.com/albums/ii149/europa73/IMG_0939.jpg

Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
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louxor2

;-) un faux ovni , mais un vrai n'avion !!! Hessdalen : OVNI, phénomènes météo ou autres ? (par louxor2) - Page 16 Dscf2003recaddui50x05-2f5414

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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dodgson


A Flashy et Buck :

Si l'appareil est sur trépied, avec (d'après la doc que j'ai lue) temps de pose obligatoirement fixé à 30 secondes, est-ce qu'on peut faire la manip suggérée par Buck ? L'hypothèse d'une allumette ou d'une cigarette ou d'une autre très petite source lumineuse, promenée rapidement devant l'appareil par une main gantée de noir, n'est-elle pas plus vraisemblable ?

Dodgson

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


Salut Dodgson,


Les deux cas de figure sont possible à mon sens mais la question ne se pose pas car cela serait mettre en doute l'honnêteté des professeurs qui supervisent le Science Camp et un des gosses aurait probablement parlé depuis. Dans le cas d'une photo provenant d'un inconnu et sans vidéo (C+) on pourrait émettre des doutes mais dans ce cas là, je pense plutôt à une méprise qu'à une fraude si méprise il y a. Etonnant que sur le lien de Hauge, il n'y ait pas de vérifications du trafic aérien à cette heure là.


Ont il seulement pensé à vérifier ?

nb : J'ai soumis les clichés à mon contacte (photographe pro'), on verra bien ce qu'il en pense...
Marcassite nous en dira plus aussi je pense...et je n'ai pas fini mon "analyse" des clichés

Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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dodgson


Buck,

D'après ce que j'ai lu sur Hessdalen, la vérification du trafic aérien est systématique depuis des années, sinon depuis le début. D'autre part je ne vois vraiment pas comment un avion pourrait dessiner une telle trajectoire dans le ciel, et cela sans faire aucun bruit (voir page 34 du ppt de Hauge : "No sound").

Est-on sûr que sur la video, le "phénomène" s'est bien manifesté à 21 h 58 ?

Quant à l'écho radar, si vraiment il était à 21 h 57, et que, comme dit Hauge, le phénomène "gives radar reflection while invisible", on a une piste intéressante : la "furtivité par plasma". En janvier 1999, l'agence russe ITAR-TASS a révélé qu'un équipe de scientifiques russes, ditigée par Anatoli Korteïev, avait inventé un système actif de furtivité, permettant de diviser par 100 la surface de l'écho radar renvoyé par un avion. Le principe est d'ioniser partiellement l'air autour de l'avion grâce à un dispositif embarqué sur celui-ci. Une partie des ondes électromagnétiques envoyées par le radar est alors absorbée par ce nuage ionisé, qui par ailleurs en fait dévier une autre partie. On pourrait envisager un drone russe au-dessus de la Norvège, qui serait visible (plasma) quand il ne serait pas détecté au radar, et invisible (pas de plasma) quand il serait détecté. Mais je n'y crois pas trop... En tout cas, il y a quelques années, Dassault étudiait lui aussi ce sujet.

Dodgson

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


Salut Dodgson,


Tu as dit : "D'après ce que j'ai lu sur Hessdalen, la vérification du trafic aérien est systématique depuis des années, sinon depuis le début. D'autre part je ne vois vraiment pas comment un avion pourrait dessiner une telle trajectoire dans le ciel, et cela sans faire aucun bruit (voir page 34 du ppt de Hauge : "No sound"). Est-on sûr que sur la video, le "phénomène" s'est bien manifesté à 21 h 58 ?"

Cool pour les vérifs, c'est déjà ça.


Un avion peut être pas mais un hélico' ou un avion avec le photographe qui plantouille avec son pied sur le trépied ?
Mais bon, s'ils ont vérifié alors, cela s'écroule...

Le reporter parlait de 22h10 si je ne m'abuse, à vérifier mais que les heures ne collent pas vraiment entre
le reporter et Science Camp n'est pas étonnant si ce dernier n'a pas été briefé (protocole) au préalable (histoire de régler sa montre).
De toute façon, ce qui provient du reportage est vraiment sujet à caution. (comme ce qui provient du Science Camp si tu me demandes)

Ce qui compte vraiment c'est le fait qu'il y ait 2 sources lumineuses dans la vidéo comme sur la photo, tu ne penses pas ?

Très intéressant ce que tu disais sur les Russes...merci mon grand.

Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

dodgson


Buck,

Pour savoir un peu ce que Dassault faisait là-dessus, voir :

La France entre dans l'ère des plasmas
AIR & COSMOS, N° 1793, 27 avril 2001, pages 16-17
auteur : Serge Brosselin

Voici le passage intéressant :

Quelques indications fournies sur l'approche des travaux conduits permettent de mettre en évidence ou plus exactement de confirmer ce que peuvent être certaines directions de recherche des technologies de furtivité active. "Dans une première approche nous considérons le plasma comme un matériau diélectrique, ce qui permet de mettre en évidence l'absorption des ondes et de fixer également un ordre de grandeur des principaux paramètres du plasma pour obtenir les propriétés souhaitées", précise l'un des spécialistes de Dassault Aviation à Saint-Cloud.

Dodgson

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

flashy


@Dodgson : oui c'est possible facilement comme le montre Buck

J'ai un autre exemple à main levée avec un briquet :

Hessdalen : OVNI, phénomènes météo ou autres ? (par louxor2) - Page 16 DSC_6736_DXO

Et un autre avec laser :

Hessdalen : OVNI, phénomènes météo ou autres ? (par louxor2) - Page 16 DSC_7719_DXO

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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numaco


Je reviens de Hessdalen et voici ce que je peux apporter :

D'abords, je n'ai rien vu de particulier comme phénomène (4 nuits d'observations). Mais si je suis un peu déçu, j'ai pu comprendre un peu mieux de quoi il retournait.

Deux personnes m'ont fait des observations dans la vallée d'alen (qui est perpendiculaire à celle d'Hessdalen). Pour l'une d'elles, il s'agissait d'une forme de cigare en janvier 95, avec des spot multicolores tout autour, se déplaçant à mi hauteur de la vallée, taille plus proche d'un 1 ou 2 m que d'un camion pour ce qu'elle a pu en juger, 6 heure du soir (obscurité).

Pour l'autre personne (chauffeur du car Trondheim-Oslo, il avait vu qqchose, mais n'a pas voulu en parler (un peu de quant-à-soi, sans doute).

Une personne à Hessdalen m'a rapporté son observation à mi hauteur de la vallée d'une boule de lumière dont l'intensité a crû pour ensuite démarrer et disparaitre très vite dans le ciel, en diagonal. Elle n'était pas dans l'axe de la route ou d'une quelconque lumière locale (le phare de l'église) donc toute méprise est impossible.

Je signale au passage que j'accorde toute leur valeur aux témoignages, que croire qu'ils confondent ce qu'ils rapportent avec une lumière normale alors qu'ils habitent sur place est une position difficile à tenir à mes yeux. Enfin, non, il n'y a pas de route à flan de vallée, le phare de l'église est en dehors de l'affaire, il y a des avions qui passent, mais comme ailleurs, etc.

Je n'ai pas rencontré beaucoup de personnes, donc j'ai trouvé le rapport quidam/témoin intéressant. Le fait que deux observations ne soient pas des observations liée à Hessdalen, ni à l'axe de sortie de sa vallée également. Cela hypothèque sérieusement l'hypothèse d'un phénomène physique.

Au sujet du documentaire de Canal+, il est certain que la prise de c+ ne correspond pas à la "meilleur photo du phénomène" du 20 sept 21 h 58 (révisée en 21 h 59 sur un poster produit par l'équipe scientifique et affiché dans l'unique échoppe d'Hessdalen). Vue la géographie du lieu cela signifirait un emplacement du caméraman très au sud sur le flan Est et donc ne serait pas compatible avec la photo (si le point lumineux va de gauche à droite, donc vers le nord) La photo étant prise de la montagne rogne, à auteur de Finnsahögda dont je reconnais les sommets par rapport à mes propres vues.) Si le point lumineux de la photo va vers le sud, ce n'est pas possible non plus (caméraman trop proche au départ, là où il n'y a pas de sommet pour s'installer). Bref, la présentation de l'observation de c+ était de toute façon celle de la nuit du 19 lorsqu'elle se présente à l'équipe Italienne. La question est plus de savoir si la prise correspond à l'écho mais l'enregistrement montre la date du 20.
En conclusion la prise de l'équipe de Canal + est en dehors de la partie scientifique (spectre et écho) et ne vaut que pour elle même. C'est dommage même si c'est déjà ça. Au passage, encore bravo les journalistes, qui se discréditent ici au montage de leur sujet alors que ça partait plutôt bien.

J'ai rencontré l'appui logistique du science camp à Hessdalen, Peder Skogass, un vieux monsieur sympathique qui a mis un peu de son argent dans du matériel pour le projet. De son propre aveux, il s'agit plus pour lui d'un hobby, qui devient plus vivant lors des sessions avec les étudiants en septembre. Sans vouloir jetter la pierre sur le projet, côté science, il semble manquer d'ampleur comme la malheureuse photo avec reflets le souligne. L'intérêt des institutions n'a jamais été manifesté selon m. Skoogaas. Ce qui me fait penser que de vraies découvertes scientifiques ne sont pas pour tout de suite.

Pour terminer je donnerais mon sentiment : Sur place, les gens parle d'ufo, non de phénomène. Je partage cette lecture simplificatrice. Si les boules de lumières sont peut-être plus faciles à analyser (le bolide de Canal + , très rapide, le cigare du film Italien, peu lumineux, auraient-ils jamais donner un spectre ?) ils font oublier une réelle présence de corps solidement définis moins faciles à analysés comme un phénomène naturel, beaucoup plus rares et appartenant à une franche altérité. De quelle façon les boules sont à relier aux corps... vaste question.

maxbill

maxbill
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DAR


numaco a écrit:L'intérêt des institutions n'a jamais été manifesté selon m. Skoogaas.

Cela confirme ce que j'avais remarqué en faisant un rapide survol de la littérature. Je n'ai jamais été emballé par Hessdalen mais là je deviens franchement sceptique.

maxbill

maxbill
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Cortex


numaco a écrit:Elle n'était pas dans l'axe de la route ou d'une quelconque lumière locale (le phare de l'église) donc toute méprise est impossible.




Cette phrase est intrinsèquement fausse : à la rigueur ton raisonnement exclut les phares d'une voiture ou l'éclairage de l'église, mais pas d'autre cause (aéronef ou phénomène céleste ou météo connu).


Je signale au passage que j'accorde toute leur valeur aux témoignages, que croire qu'ils confondent ce qu'ils rapportent avec une lumière normale alors qu'ils habitent sur place est une position difficile à tenir à mes yeux.


Mais pourtant démontrée par de nombreuses enquêtes.

maxbill

maxbill
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dodgson


@flashy :

Dans le cas du briquet, avec ma loupe je crois discerner un avant-bras, une main, des doigts (assez flous et sans doute en déplacement heurté). Serait-ce de l'auto-suggestion ?

Cordialement,

Dodgson

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


Bonsoir Numaco,

Tout d'abord, merci pour ton debriefing.

Une question, ce n'est pas la RL de Finsa n'est ce pas ?
https://2img.net/h/i263.photobucket.com/albums/ii149/europa73/RLseenfromRogne.jpg
Mais une prise de vue vers le SSO en direction de Oyungen Basecamp, je me trompe ?
https://2img.net/h/i263.photobucket.com/albums/ii149/europa73/map.jpg

Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
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louxor2


;-) Numaco , si ta quelques photos de ce beau pays, n'hésite pas à nous en faire profiter. Merci ;-)

maxbill

maxbill
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dodgson


Pour Nemrod :

J'ai reçu hier la réponse de la chercheuse-conférencière du CEA à propos des pilotes qui auraient perdu leur emploi pour avoir signalé des sprites, jets ou elfes alors que c'étaient des phénomènes inconnus (sympa entre parenthèses, les chercheurs français en général n'aiment pas les contacts non officiels, je me souviens du manque de coopération d'un astrophysicien de Marseille) :

1) Les pilotes n'avaient pas perdu leur emploi, mais "on les avait empêché de voler en disant qu'ils avaient des problèmes de vue". J'ai dû à tort extrapoler à "perte d'emploi", car pour moi un pilote pilote. Peut-être qu'ils étaient restés à l'USAF ou à (par exemple) la PANAM, mais dans l'administration; ou peut-être qu'il ne s'était agi que d'une suspension temporaire. Mais ça c'est un détail, le plus gênant est ce qui suit :

2) elle n'est pas sûre de cette info qu'on lui a "donnée dans un couloir".

Exit donc l'espoir de références précises.

Elle m'a aussi envoyé en pièce jointe un article :

Journal of Geophysical Research, Vol. 94, No. D11, pages 13, 179-12, 182, September 30, 1989
Recent Observations of Lightning Discharges From the Top of a Thundercloud Into the Clear Air Above, O.H. Vaughan, Jr., B. Vonnegut

Les auteurs y relatent une quinzaine de témoignages qu'ils ont reccueillis.

Finalement la seule source écrite "de première main" dont je dispose est le document NASA dont j'ai posté des extraits dans ce thread, document qui compte précisémant Vaughan et Vonnegut parmi ses auteurs, et où il est fait état des réticences d'un certain nombre de pilotes (militaires et civils) à rapporter officiellement ce qu'ils avaient vu, en raison du scepticisme de la communauté scientifique, de l'USAF et de l'aviation civile.

En espérant avoir clarifié la situation,

Cordialement,

Dodgson

maxbill

maxbill
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numaco


Bonjour
Buckwild,
Je ne sais pas ce que veux dire "refernce light". Si cela correspond au poste d'observation situé au point rouge sur Finsa, histoire de cataloguer les lumières normales, non ça me semble trop au sud, pas assez "en face" de Rogne.
Comme il n'y avait pas de lumière à cette hauteur quand j'y étais cela correspond pour moi soi à un camp d'observation, sur finsa (mais alors je le trouve bizarrement placé trop au sud par rapport à la carte des emplacements, donc) soi à une lumière non identifiée.

J'ai pris des vu vidéo Louxor2. C'est du dv, je n'ai pas le matériel pour l'acquérir sur ordi et le monter, je le ferai bientôt chez mon frère, quand j'irai en bretagne et je vous montrerai ça, promis.

maxbill

maxbill
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louxor2


;-) ok Merci Numaco , prend ton temps, et regarde bien les vidéos , on ne sait jamais !!!! si une p'tite soucoupe est passé par la ;-)

maxbill

maxbill
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Buckwild


Bonjour,

Après vérification, il semblerait bien que la photo de la RL ci-dessous ait été prise dans l'axe SSO en direction de Oyungen Basecamp.

Ce qui pourrait expliquer pourquoi on aperçoit brièvement une source lumineuse sous les 2 "sphères" avec une hauteur angulaire qui ne correspondrait pas avec la RL située au dessus de Finsa Basecamp par rapport aux deux "sphères", à moins bien entendu que les deux "sphères" aient été filmé en dessous de la ligne de crêtes. Un petit montage vaut mieux que des mots :

Hessdalen : OVNI, phénomènes météo ou autres ? (par louxor2) - Page 16 Hypo

Ce qui voudrait dire que la photo du 20/09 ne correspondrait pas à la vidéo de C+.

Ce n'est qu'une idée qui ne demande qu'à être vérifier auprès du CIPH pour en avoir le coeur net.


Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Jamal


Le cas de Hessdalen m'a marqué quand j'ai vu le reportage de canal +

Je trouve dommage qu'il n'y ait au final que peu de scientifiques à se pencher réellement sur ces phénomènes qui pour une fois sont répétables. Espérons qu'on ait un jour une réponse définitive sur la nature de ces "ovnis".

Ils devraient avoir un hélico prêt à décoller pour aller voir de plus prêt en cas d'observation prolongée :razz:

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


Salut Jamal,

Un hélico bardé d'instruments de mesures serait une bonne idée et pourquoi pas des armes aussi afin de les tester sur
les H.P. J'ai lu quelque part que des locaux ont tiré sur un "H.P" à la 22 LR sans résultats mais quand ces derniers ont
utilisé un plus gros calibre, ils auraient toujours selon eux réussi à faire séteindre une sphère lumineuse.

Je vais essayé de retrouver l'article mais tester différents types de systèmes d'armes sur le "H.P" serait sans doute instructif.

Je sens que je vais louer un lance-roquettes une fois à Hessdalen et ramener mes girls* :mrgreen:


[flash width=420 height=336 loop=false flashvars=]https://www.dailymotion.com/swf/x3vw9x&v3=1&related=1[/flash]
Sexy Girls Shooting Guns
envoyé par cisse023

ps : bon, on les couvrira un peu plus, des bikinis en polaire par exemple... Cool



Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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NEMROD34


ps : bon, on les couvrira un peu plus
Je m'insurge et m'oppose de toutes mes forces à cette idée saugrenue ! :mrgreen:

Rhhhaaaaa le mitrailleuse couchée .... :mrgreen:

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Jamal


ce serait pas idiot en effet de tester avec un type d'arme plus lourd genre un lance roquette ou des missiles à tetes chercheuse :mrgreen:
mais j'y connais pas grand chose à ce niveau.

Si on a réellement quelquechose de matériel ça devrait pouvoir l'atteindre Twisted Evil

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