Cash-Landrum 29 décembre 1980 DAYTON TEXAS

sentry579 a écrit:A documentary filmmaker is collecting donations to film "The Huffman UFO Encounter".

Sounds like it will be rehashing already available material...

I've been looking for similarities in other cases. Steven Michalak's encounter in Canada and various cases in Brazil (Colares, etc.) are well known but symptoms don't match well.

This one has amazing similarities:
http://www.nuforc.org/GNSciAm.html
(Cowgill, Warner; "Curious Phenomenon in Venezuala, Scientific American, 55:389, 1886)

As unlikely as it may seem, could this be a natural phenomenon?

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On dirait que c'est parti pour rabâcher les informations déjà disponibles...

J'ai cherché des similarités avec d'autres cas. La rencontre de Steven Michalak au Canada, et plusieurs cas au Brésil (Colares, etc) sont bien connus mais les symptômes ne correspondent pas bien.

Celui-ci présente des similarités étonnantes:
http://www.nuforc.org/GNSciAm.html
(Cowgill, Warner, "Curieux phénomène au Venezuela", Scientific American, 55:389, 1886)

Aussi improbable que cela puisse paraître, cela pourrait-il être un phénomène naturel?

sentry579 a écrit:Stanton Friedman magnificently exploited the element introduced by Donald Keyhoe, the notion of a cover-up of flying saucers by the government.

Yep and he is selling his books on his webstore/Yep et il vend ses livres sur son magazin web:

http://www.shop.stantonfriedman.com/

[Je ne suis pas convaincu de l'utilité de copier le SF webstore ici, largement off topic en plus. -nab]
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[Sauvons des électrons ! Économisons de la place web !]

The most troubling behavior in the case is the choice of the witnesses to keep it secret (especially after health problems arose). The reason given was that they feared people would think they were crazy. That works if they are making a UFO sighting, but they believed what they had seen was an operation by the military. If that is true, why would they fear being ridiculed for reporting it?
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Le comportement le plus troublant dans cette affaire est le choix des témoins de garder le secret (surtout après l'apparition de problèmes de santé). La raison invoquée était qu'ils craignaient que les gens pensent qu'ils sont fous. Cela ne fonctionne que s'ils ont fait une observation d'OVNI, mais ils croyaient que ce qu'ils avaient vu était une opération de l'armée. Si cela est vrai, pourquoi auraient-ils peur d'être ridiculisés pour en avoir rendu compte ?

Je ne suis pas du tout convaincu par tes arguments Sentry. Il n'est pas impossible que les témoins aient d'abord cru être en présence d'une soucoupe volante et par la suite se sont rabattus sur un véhicule militaire, plus crédible à leurs yeux.

D'un autre côté ils n'ont pas trouvé en l'armée ce dont qu'ils espéraient. Leur témoignage a-t-il été pris au sérieux? Un peu, peut-être. Finalement l'armée a nié toute implication dans cet épisode. Qu'auraient-ils alors pu raconter? Si ça n'appartient pas à l'armée, c'est donc une soucoupe volante...
Finalement leur comportement peut s'expliquer, je n'y trouve rien d'anormal.

I don't understand it. It sounds like a lame excuse UFOlogists would use. So cliché. Were UFOs such a taboo in the US in the 80s that people did not dare speak freely even when their life depended on it? Why would Betty fear telling her doctors what happened, and risk being misdiagnosed? At her first admission to the hospital she had no way to know something truly remarkable happened. It could have been a simple accident involving a prototype, nothing crazy, for all she knew.

For some reason the story could not be told yet. Curiously, the fear disappeared later, when it was too late to get a proper evaluation of the cause of her illness.

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Je ne comprends pas. Cela ressemble à une excuse ufologique bidon. Tellement cliché. Les ovnis étaient-ils si tabous aux Etats-Unis dans les années 80 que les gens n'osaient pas en parler librement, même lorsque leur vie en dépendait? Pourquoi Betty aurait craint de dire ce qui lui était arrivé à ses médecins, au risque d'être mal diagnostiquée? À sa première admission à l'hôpital, elle n'avait aucun moyen de savoir que quelque chose de vraiment remarquable s'était produit. Cela aurait pu être un simple accident impliquant un prototype, rien de fou, pour ce qu'elle en savait.

Pour une raison inconnue, l'histoire ne pouvait pas encore être racontée. Curieusement, la peur a disparu plus tard, quand il était trop tard pour obtenir une évaluation correcte de la cause de sa maladie.

Tu l'as dit "je ne comprends pas". Ceci n'implique pas forcément que l'excuse, si excuse il y a soit forcément bidon.
Peut-être que ce comportement qui nous apparait absurde est le résultat, la conséquence d'un calcul qui nous échappe. Les hypothèses susceptibles de circonscrire, voire d'expliquer ledit comportement, sont nombreuses et malheureusement les éléments à même d'étayer ou d'infirmer ces hypothèses ont disparus avec Betty. De plus, la façon (me semble-t-il) dont Schluessler présente les faits, est de nature à égarer même le plus fin limier. je n'ai pas connaissance que Schuessler ai étudié sérieusement l'hypothèse que Wickie et Betty aient été confrontés à un phénomène exceptionnel qui les a marqués physiquement et que ces atteintes aient modifié radicalement leur perception dudit phénomène. Mais ceci n'est encore qu'une hypothèse de plus...

Finalement, la clef de l'énigme, si tant est ce qu'on la retrouve, reste, peut-être, Wickie.

merci cher Nablator de ta patience et de rendre vivant ce fil...

Jeansériel a écrit:Tu l'as dit "je ne comprends pas". Ceci n'implique pas forcément que l'excuse, si excuse il y a soit forcément bidon.

C'est vrai. Argument d'ignorance : on ne sait pas donc... Excuse mes insinuations peu subtiles.

Après y avoir repensé je vois d'autres raisons potentielles :

- Betty n'était pas prête à tout dire (à tous les médecins) dans son état, elle était fatiguée et se sentait assez mal. Elle voulait être soignée, pas avoir à répondre aux questions qu'elle pensait être sans rapport avec son problème médical.

- Le déni peut être une force puissante : vouloir oublier une expérience traumatisante.

- Une sorte de syndrome de culpabilité des victimes? Ce n'était pas Jésus, c'était terrible, ce devait être un châtiment (divin) pour quelque chose.

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It's true. Argument from ignorance: we don't know therefore... Excuse my not very subtle insinuations.

After thinking it over I see other potential causes:

- Betty was not willing to tell everything (to every doctor) in her state ; she was tired and felt pretty bad. She wanted to be treated, not have to answer questions that she felt were irrelevant to her medical problem.

- Denial can be a powerful force : wanting to forget a traumatic experience.

- Some sort of victim guilt syndrome? It wasn't Jesus, it was bad, it must have been a (divine) punishment for something.

merci cher Nablator de ta patience et de rendre vivant ce fil...

Merci à vous deux Sentry et Jeansériel, de continuer à réfléchir. Peut-être que quelque chose d'évident nous a échappé.

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Thanks to both of you Sentry and Jeansériel, for keeping thinking about it. Maybe we missed something obvious.

Jeansériel a écrit:Finalement, la clef de l'énigme, si tant est ce qu'on la retrouve, reste, peut-être, Wickie.

Vickie est morte en 2007.

...Zut...et RIP

Cela me désole pour elle et pour le cas qui nous occupe.

Je n'ai toujours pas eu de réponse relativement aux lésions visibles sur son bras droit. Sont-elles postérieures ou antérieures à l'événement, ou sont-elles en rapport avec ledit événement.
Une réponse valable et autorisée à cette question peut relancer une partie de l'étude ou, sans jeu de mots, l'enterrer.
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=pv&GRid=42263879&PIpi=21731153

Bill Moore had some involvement in the Cash-Landrum case. He allegedly tipped Dr. Howard Sussman in Houston to the case, who subsequently told John Schuessler about it. As part of APRO, Moore was feeding a feud between them and MUFON, questioning Schuessler's investigation, and advancing a theory that the UFO was a nuclear-powered top secret test flight originating from New Mexico.

Moore appeared on the Bill Jenkins radio program in early 1984. I've transcribed the part of the show that discusses the Cash-Landrum case:

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Bill Moore avait une certaine implication dans l'affaire Cash-Landrum. Il aurait fait pencher le Dr Howard Sussman à Houston à l'affaire, qui a ensuite dit à John Schuessler à ce sujet. Dans le cadre de l'APRO, Moore se nourrissait une querelle entre eux et MUFON, le questionnement enquête Schuessler, et faire avancer une théorie que l'OVNI était un à propulsion nucléaire de haut vol de test secret en provenance du Nouveau-Mexique.

Moore est apparu sur le programme de radio Bill Jenkins au début de 1984. J'ai transcrit la partie de l'émission qui traite le cas Cash-Landrum:

Translated:
http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fblueblurrylines.blogspot.com%2F2012%2F10%2Fbill-moore-on-cash-landrum-case.html&act=url

English:
http://blueblurrylines.blogspot.com/2012/10/bill-moore-on-cash-landrum-case.html

Bonjour tout le monde,

J'ai entendu le témoignage d'un homme qui a vu un OVNI dans le Nord de la France à la même époque.

Vous pouvez ré-écouter son interview en podcast sur le site et la page facebook de l'émission Bob vous dit TOUTE LA VERITE sur ADO FM.

Tous les soirs de 21h à minuit, cet émission traite des phénomènes paranormaux et autres apparitions d'OVNIS.

RAF

sentry579 a écrit:Peter Gersten

Hello Sentry,
Long time we didn't read you here
I ignored Peter Gersten was (becomed?) so engaged in New Age's trips (abble to go on a "Galactic Portal" area! he believes to be) and "UFO Disclosure" (Citizens Against UFO Secrecy).
I discovered it with a recent Sheaffer's blog entry.
What is your regard concerning him, just curious?
Gilles

Bonsoir Sentry,
Cela fait un moment que nous ne vous avons pas lu ici.
J'ignorais que Peter Gersten était (devenu?) autant engagé dans des "trips" "New Age" (jusqu'à se rendre à ce qu'il croit être un endroit de "Portail Galactique !") et de "Le gouvernement doit révéler le secret autour des OVNI" (initiative Citizens Against UFO Secrecy).
J'ai découvert cela suite au récent billet de Sheaffer sur son blog.
Quel est ton regard à propos de Peter Gersten, par curiosité ?
Gilles

Bonjour tout le monde,

J'ai entendu le témoignage d'un homme qui a vu un OVNI dans le Nord de la France à la même époque.

Vous pouvez ré-écouter son interview en podcast sur le site et la page facebook de l'émission Bob vous dit TOUTE LA VERITE sur ADO FM.

Tous les soirs de 21h à minuit, cet émission traite des phénomènes paranormaux et autres apparitions d'OVNIS.

RAF

C'est bien la radio spécialisé dans les cinglés, et qui s'adresse aux ados en priorité ? J'ai écouté ça fait froid dans le dos, dire que c'est une radio destinée aux ados, ça fait peur, franchement.

A l'occasion j'écouterais le tout, voir quel guru vient y faire sa promotion, j'en ais repéré quelques uns déjà.

Sinon moi le même jour j'ai mangé des pâtes, et mon chat a toussé, on fait une émission ? Il faut dire toute la vérité hein ? Pourquoi pas celle la ?

Gilles, good to hear from you.

I think Peter Gersten is sincere in his beliefs. My contact with him amounts to a couple of emails dealing with locating a UFO documetary. In them, I found him to be very gracious.

His involvement in the Cash-Landrum case was just another tactical move in his battle to get the US to release documents on UFOs. In this way, the witnesses became chess pieces. Gersten had offered his services at no fee, and left it to a local MUFON lawyer William Shead (later assisted by rookie Rhonda Ross) to appear in court in Houston. Regarding his legal paperwork, I found it to be very much lacking. His information was cribbed from The APRO Buletin on the case, and some of his claims directly contradicted statements made by the witnesses to representatives at Bergstorm Air Force Base. that could have made them vulnerable to charges of perjury. Before, during and after the court battle, Gersten voiced a negative opinion of the strength of thier case.

“If the government says we have no reports I’m afraid that’s the end of it unless someone, perhaps a pilot comes forward, “ -Peter Gersten, Dallas Times Herald, TX, Sept. 21, 1981

As for his "Leap of Faith", that's his religion. I can't say i approve of it, but I grant thoat it is his right to believe and do as he chooses.
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Gilles, bon de vous entendre.

Je pense que Peter Gersten est sincère dans ses convictions. Mon contact avec lui revient à quelques courriels traitant de la localisation d'un documetary OVNI. En eux, je l'ai trouvé très courtois.

Son implication dans l'affaire Cash-Landrum était juste une autre tactique dans son combat pour obtenir des États-Unis de divulguer des documents sur les OVNIS. De cette façon, les témoins sont devenus des pièces d'échecs. Gersten avait offert ses services, sans frais, et c'est parti pour un local du MUFON avocat William Shead (plus tard assisté par recrue Rhonda Ross) à comparaître devant le tribunal de Houston. En ce qui concerne sa paperasse juridique, j'ai trouvé que c'était très bien défaut. Son information a été chipé à partir de l'APRO Buletin le cas, et certains de ses réclamations directement contredit les déclarations faites par les témoins aux représentants à la Base des Bergstorm Armée de l'Air. qui pourraient les ont rendus vulnérables à des accusations de parjure. Avant, pendant et après la bataille judiciaire, Gersten a exprimé une opinion négative de la force de thier cas.

«Si le gouvernement dit que nous n'avons pas de rapports que je crains c'est la fin de celui-ci à moins que quelqu'un, peut-être un pilote s'avance,"-Peter Gersten, Dallas Times Herald, TX, le 21 septembre 1981

Quant à son "Leap of Faith", c'est sa religion. Je ne peux pas dire que je l'approuve pas, mais je le ferai Thoat c'est son droit de croire et de faire ce qu'il veut.

Bonsoir,

Sentry579 m'a signalé une nouvelle entrée sur son blog :

Exonerating the Helicopter Pilot
You've probably heard this story if you are familiar with the Cash-Landrum story:
April 30, 1981, a CH-47 helicopter flew landed in Dayton,Texas, as part of The Future Farmers of America livestock show. Vickie Landrum attended, met the pilot and she asked him if they ever encountered UFOs. He told her that he'd been called out by the Montgomery County Sheriff's department to investigate a UFO. when she told him that she was one of the witnesses and was injured in the encounter, he clammed up and tried to rush her out of there.
[...]

La suite : http://blueblurrylines.blogspot.fr/2013/05/exonerating-helicopter-pilot.html

Merci Sentry, du signalement

Gilles

Gilles F. a écrit:Merci Sentry, du signalement

Très intéressant, merci. Bizarrement je ne reçois pas les notifications de nouveaux posts sur son blog.

Pardon my English, but I'm not sure how the quoted items below might get mangled by Google's translation.

There are a few items that have surfaced:
An archived radio program recorded shortly after the death of Betty Cash:
Betty Cash Story – Jeff Rense interviews John Schuessler
The host asks a few questions that threaten to take Schuessler off his scripted story, chiefly were the witnesses able to see markings on the helicopter.
“Well, Betty thought she could see some markings, but she couldn’t tell what they were.
Uh, My belief is they really didn’t see much markings other than the colors where they have emergency places or markings for emergency doors and that sort of thing.” He goes on to imply it doesn't really matter, as only the military were flying that type of helicopter.

Another item is the nearly forgotten matter of the story of the injury beneath Cash's ring:
“In fact where her ring was on her finger it got very hot too, and burned even under the ring.”

In other news,
Martin Willis invited Colby Landrum on as a guest to his podcast. Landrum's reply:
"Hi mr. willis as youve probably heard i dont like talking about the incident i do when there is money involved after all ive been through with this it just opens old memories and more questions from people across the world and unless its worth me doing i steer clear no disrespect intended"
http://forum.podcastufo.com/viewtopic.php?f=33&t=28

He also more recently had an unwelcome inquiry about the UFO on his Facebook page:
https://www.facebook.com/colby.landrum1
See the entry on "Just took Britt on her firsr helicopter ride" and the following comments.

Hello and welcome back, Sentry,

(Back too, after one week without the net at home, grrr). Interresting!

See the entry on "Just took Britt on her firsr helicopter ride" and the following comments.

Erf, not easy the guy on this subject...

Je signale que notre membre et ami Sentry, spécialiste du cas, a été interviewé sur paracast à propos de l'affaire.
Tout cela est sur le blog de Sentry, et la section Question/Réponse particulièrement intéressante... Vous en trouverez d'autres dans les liens, et plein d'infos !
http://blueblurrylines.blogspot.fr/2013/07/the-1980-cash-landrum-ufo-paracast-q-a.html
Gilles

Gilles F. a écrit:Tout cela est sur le blog de Sentry, et la section Question/Réponse particulièrement intéressante...

Aussi les commentaires sur le forum :
http://www.theparacast.com/forum/threads/chris-lambright-and-curtis-l-collins.13472/

Merci de vérifier la discussion. J'ai posté une version documentaire éditée de l'interview Bergstrom dans le but d'entendre les témoins racontent leur propre histoire afin chronolgical.
S'il vous plaît jeter un oeil et laissez-moi savoir ce que vous pensez.
http://blueblurrylines.blogspot.com/2013/07/from-their-own-lips-betty-cash-colby.html

Very interresting! Will take an attentive look. But again, as stated here : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1734-cash-landrum-29-decembre-1980-dayton-texas#25645
When you see the speed-limit panel in this picture :

and ie. the sketch of the UFO:

that's bluffing... Simple coïncidence, or...
***
Très intéressant ! Je vais lire attentivement. Mais à nouveau, comme déjà dit en début de sujet, quand on regarde le panneau de limitation de vitesse (première image) et le croquis de l'UFO (seconde image), c'est bluffant... Simple coïncidence, ou bien...

(Colby said) it was a diamond shape

The diamond shape was only reported by Colby. In the book, didn't Betty say she saw a long shape when the UFO moved away? Even the color of the object is unclear: again only Colby supplied the information "kinda yellowish-red". Maybe what is not described is more significant than what is.

***

La forme en losange a été seulement décrite par Colby. Dans le livre, est-ce que Betty n'a pas dit avoir vu une forme allongée quand l'ovni est parti ? Même la couleur de l'objet n'est pas claire : à nouveau seul Colby a fourni l'information "une sorte de rouge jaunâtre". Peut-être que ce qui n'est pas décrit est plus significatif que ce qui l'est.

I struggled about how to represent Betty Cash describing the shape, because what little she said about it did not reflect the original statements:

"Plaintiff BETTY CASH  could not discern any distinct shape. To plaintiff VICKI LANDRUM the UFO appeared to be oblong with a rounded top and a point on the bottom. To plaintiff COLBY LANDRUM the UFO appeared to be diamond-shaped."
From a statement by Peter Gersten, lawyer representing the witnesses in the Cash-Landrum, a "More Definite Statement", dated March 23, 1983:
(Found on page 18 of http://www.cufon.org/cufon/cashlanL.pdf )

These descriptions appear to be based on those filed by John F. Schuessler in his preliminary Project VISIT report which was distributed in early March 1981 to MUFON, APRO, CUFOS and FUFOR.

I've made this point before, but Betty and Vickie seem to have adopted Colby's version after a few weeks (possibly because it was the most favorably received). Schuessler interviewed VL almost a month after she first reported the incident and she had told the story to several reporters by that time and was subjected to Colby's multiple attempts to make drawings of a diamond-shaped UFO.

In the Bergstrom interview she refers to the shape, but only as the sketch she has drawn for them:
"Its supposed to be a diamond shape, but its not very good."

In interviews there are descriptions that seem inconsistent "ball of light", long white light", but the sighting was not static. The UFO was seen first as a light flying horizontally behind trees, then hovering at close distance vertically over the road, later flying horizontally at medium distance while followed by helicopters, and finally several other times from greater distances as they drove away from it. The witnesses gave very poor descriptions and do not differentiate between the situations they are describing. Examining Vickie Landrum's statements, she does not always differentiate the object from the light it was producing. By the time they tell the story several times and are asked leading questions by UFO investigators, their testimony possibly becomes contaminated.

I don't see a big problem however with the colors described, as they all are describing illumination and fire-like effects. It is interesting that in the earliest accounts that it is not definite that the object is venting flames:
"The whole road ahead and around it glowing as if by fire. I believe it was fire because it glowed down and let up a little" -VL from tape recorded early Feb. 1981 at Parkway Hospital.
After a few tellings, it went from fire-like to flames like a rocket's exhaust. As with the object's shape, the media and UFO investigators seized on the more definite and dramatic version.
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J'ai hésité sur la façon de représenter Betty Cash décrivant la forme, parce que le peu qu'elle dit à ce sujet ne reflète pas les déclarations originales:

"La plaignante Betty Cash ne pouvait pas discerner de forme distincte. Pour la plaignante VICKI LANDRUM l'OVNI semblait être oblong avec un sommet arrondi et pointu sur le fond. Pour le plaignant COLBY LANDRUM l'OVNI a semblé être en forme de losange."
D'après une déclaration de Peter Gersten, avocat représentant les témoins dans le [cas] Cash-Landrum, une «déclaration plus précise», en date du 23 Mars, 1983,
(Trouvé à la page 18 de http://www.cufon.org/cufon/cashlanL.pdf)

Ces descriptions semblent être fondées sur celles déposées par John F. Schuessler dans son rapport préliminaire de la visite sur le terrain qui a été distribué au début de Mars 1981 au MUFON, APRO, CUFOS et FUFOR.

J'ai déjà fait remarquer ce point avant, mais Betty et Vickie semblent avoir adopté la version de Colby au bout de quelques semaines (peut-être parce qu'elle était la plus favorablement reçu). Schuessler a interviewé VL près d'un mois après son premier signalement de l'incident et qu'elle avait parlé à plusieurs journalistes et a été exposée aux multiples tentatives de Colby de dessiner un OVNI en forme de losange.

Dans l'interview Bergstrom, elle se réfère à la forme, mais seulement du sketch qu'elle a dessiné pour eux:
"C'est censé être en forme de losange, mais ce n'est pas très bon."

Dans les entrevues il y a des descriptions qui semblent incompatibles, "boule de lumière", "long lumière blanche", mais l'observation n'est pas statique. L'OVNI a été vu d'abord comme une lumière volant horizontalement derrière les arbres, puis en vol stationnaire à courte distance verticale au-dessus de la route, plus tard volant horizontalement à une distance moyenne, à ce moment-là suivie par des hélicoptères, et enfin plusieurs autres fois à plus grande distance alors qu'ils [les témoins] s'éloignaient. Les témoins ont donné des descriptions très pauvres et ne font aucune différence entre les situations qu'ils décrivent. L'examen des déclarations de Vickie Landrum montre qu'elle n'a pas toujours différencié l'objet de la lumière qu'il produisait. Après que l'histoire a été racontée plusieurs fois et que des questions suggestives ont été posées par des ufologues, leur témoignage a peut-être été contaminé.

Je ne vois pas un gros problème cependant avec les couleurs décrites, puisqu'elles correspondent toutes à des effets d'éclairement et sont semblables au feu. Il est intéressant de noter que dans les premiers récits il n'est pas certain que l'objet émet des flammes :
"Toute la route devant et autour de l'objet brille comme s'il était en feu. Je crois que c'était du feu parce qu'il brillait vers le bas et puis se calmait un peu" -VL à partir de bandes enregistrées début février 1981 à l'hôpital de Parkway.
Après quelques narrations, la [description] est passée de semblable au feu à l'échappement d'une fusée. Comme avec la forme de l'objet, les médias et les UFOlogues enquêteurs ont saisi la version la plus spécifique et dramatique.

Very true and remarkable analysis, Sentry, as always. It is not surprising that shocked and dazzled witnesses are unable to describe precisely what was behind the light. The lack of clearly discernible structural details is the only conclusion that can be reached.

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Une analyse remarquable et très exacte, Sentry, comme toujours. Il n'est pas surprenant que des témoins choqués et éblouis n'ont pas pu décrire précisément ce qu'il y avait derrière la lumière. L'absence de détails structurels clairement discernables est la seule conclusion qu'on peut en tirer.


P.S. I forgot to post the link to the relevant post on your blog:
http://blueblurrylines.blogspot.fr/2013_06_01_archive.html