Le cas T Walton (sujet de UL)

Lak

et justement, il te donne un exemple concret où des "témoins" ont menti et n'ont pas craqué...
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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures

Louxor

lak a écrit:

et justement, il te donne un exemple concret où des "témoins" ont menti et n'ont pas craqué...

Je n'ai pas étudié ce cas, donc je ne peux faire aucunes comparaisont concréte.

Pomme Golden

Et surtout : les flics américains ne sont pas les flics français (sans critiquer ces derniers, hein..).
Ils font "meugnon" les flics français à côté.
Alors est ce que l'interrogatoire est comparable vu..les méthodes différentes (sans parler de films, juste des reportages que j'ai vu)
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S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Lak

t'as comparé ?
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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures

Pomme Golden

lak a écrit:

t'as comparé ?

Bein par documentaire : reportage de flics français, et reportages du comment fait la police américaine..Visiblement : ils sont beaucoup plus "bourrins"et beaucoup moins patients.

edité j'ai oublié "moins"
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S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Pomme Golden

La police américaine fouille un tétraplégique
envoyé par mondedemerdeblog


exemple
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Pomme Golden

Je dis juste que 72 heures avec des flics américains ce n'est peut être pas 72 heures avec des flics Français, je rappelle que la chaise électrique est toujours de rigueur dans certains états..alors faire le mariole et mentir quant on est accusé de meurtre..je sais pas si j'oserais aux USA....
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Démonstration STP !
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

Pomme Golden

http://www.revoltes.org/arizona.htm

T'es d'une mauvaise foi quant tu poses ce genre de question!!!!

Et Phoenix en fait parti.

mais oh, j'oubliais : oui en fait ils ont voulu jouer "à la roulette russe".
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S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Citation:

Je dis juste que 72 heures avec des flics américains ce n'est peut être pas 72 heures avec des flics Français

Avec les points sur les I ! Rejouez maintenant.

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Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

Cortex

Pour qu'ils aient risqué quelque chose, il aurait fallu que Travis Walton soit mort... Or, dans l'hypothèse d'un canular, cet argument s'effondre : s'ils savaient que Walton était parfaitement vivant et réapparaîtrait prochainement, ils ne risquaient pas d'être condamnés à mort.
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Raptor Jesus : he went extinct for your sins.

D'où mon exemple avec l'affaire CP. Merci Cortex.
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

Pomme Golden

Cortex a écrit:
Pour qu'ils aient risqué quelque chose, il aurait fallu que Travis Walton soit mort... Or, dans l'hypothèse d'un canular, cet argument s'effondre : s'ils savaient que Walton était parfaitement vivant et réapparaîtrait prochainement, ils ne risquaient pas d'être condamnés à mort.


Bidon...Tu vas vraiment t'amuser à mentir quant tu sais que tu risques la chaise (ou la chambre à gaz)? Et si travis se faisait vraiment tuer au cours d'un accident quelconque? Ils auraient finit rôti à point!!! "

"Ahahahaha la bonne blague, je vous jure, le gouverneur va appeler : on a fait juste une blague et si Travis est mort c'est pas notre faute!!"

Tu crois sincèrement que cela aurait passé? Tu l'aurais fait toi? prendre autant de risques, pour quoi, au fond? Un film qui sera vu par un minuscule nombre de gens?

C'est aberrant que tu trouves une logique dans tes propos sans que le moindre doute t'effleures...Rassures moi, c'est par ego?
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Nemrod34

Citation:
alors faire le mariole et mentir quant on est accusé de meurtre..je sais pas si j'oserais aux USA....

Je comprends mal, tu voudrais qu'ils avouent le meurtre ?
Il ne l'ont pas commis et dans le cadre d'un canulard c'est bien la vérité donc pas de mensonge détécté ni rien ...
Pourquoi aurraient ils avoué un meurtre ?
En admettant le canulard, ils savent très bien qu'il n'est pas mort et qu'il vas revenir, à moins qu'il leur fasse une blague et se casse pour de bon
Ensuite les livres et droits d'auteurs pour le film et tout, plus d'éventuels revenus pour faire une émission tv ou autre, ça doit améliorrer la paye d'un bucheron.
Encore une fois le canulard à bien plus d'atouts que l'enlèvement par les zitis, un existe et tout ses ingredients aussi, l'autre non (jusqu'à preuve du contraire).
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.

Pomme Golden

Ils ont été accusé du meurtre de TRAVIS jusqu'à ce que ce dernier réapparaisse.

sachant ce qui pend au nez de ceux qui sont accusés de meurtres à PHOENIX...Peut-on jouer la comédie?
Etre affirmatif ? Oui on le peut quant on a pas vécu la situation identique?

SI OUI BEIN AU TEMPS POUR MOI.
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Lak

Pomme Golden a écrit:

Cortex a écrit:
Pour qu'ils aient risqué quelque chose, il aurait fallu que Travis Walton soit mort... Or, dans l'hypothèse d'un canular, cet argument s'effondre : s'ils savaient que Walton était parfaitement vivant et réapparaîtrait prochainement, ils ne risquaient pas d'être condamnés à mort.


Bidon...Tu vas vraiment t'amuser à mentir quant tu sais que tu risques la chaise (ou la chambre à gaz)? Et si travis se faisait vraiment tuer au cours d'un accident quelconque? Ils auraient finit rôti à point!!! "

"Ahahahaha la bonne blague, je vous jure, le gouverneur va appeler : on a fait juste une blague et si Travis est mort c'est pas notre faute!!"

Tu crois sincèrement que cela aurait passé? Tu l'aurais fait toi? prendre autant de risques, pour quoi, au fond? Un film qui sera vu par un minuscule nombre de gens?

C'est aberrant que tu trouves une logique dans tes propos sans que le moindre doute t'effleures...Rassures moi, c'est par ego?

Le raisonnement restant valable pour tout crime, tentative de crime ou canular simulant les précédent, doit-on en conclure qu'aucun crime ni farce ni canular ne se produit aux USA par peur de la peine de mort ?
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Nemrod34

Citation:

Ils ont été accusé du meurtre de TRAVIS jusqu'à ce que ce dernier réapparaisse.

sachant ce qui pend au nez de ceux qui sont accusés de meurtres à PHOENIX...Peut-on jouer la comédie?
Etre affirmatif ?
Mais enfin tu le dis toi même ils sont accusés de meurtre, et canular ou pas ils savent qu'ils ne l'ont pas tuer, où est la comédie ?
Ils ne disent que la stricte vérité.
Je ne comprend toujours pas ce que tu attend d'eux, qu'ils s'accusent du meurtre ?
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.

Pomme Golden

Grrrrrrrrrrr....scregneugneu!!

La dame te dis que même si ils l'ont échappé belle (oui Travis n'aurait pu pas réapparaitre) c'est un peu cher l'audace et le risque d'y passer.

C'est tout ce que je dis, ça et que les flics américains ont l'air beaucoup moins patients que les Français.

Je n'irais pas vérifier si ils en ont la chanson.

donc le canular....et bien c'est la roulette russe à PHOENIX
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Cortex

Retournez l'argument de PG contre elle, et voici se dont elle vous gratifie :

Citation:
C'est aberrant que tu trouves une logique dans tes propos sans que le moindre doute t'effleures...Rassures moi, c'est par ego?


Oui oui oui, c'est ça. Même que c'est Chuck Norris qui met le chocolat dans le papier d'alu... D'ailleurs, c'est lui qui les a interrogés, aussi. On ne ment pas à Chuck Norris ! Et c'est pour ça qu'ils ne peuvent avoir menti.

Evidemment, si on remplace "Chuck Norris" par "les policiers", ça marche aussi, pour PG. Quels super-flics alors, ces Américains !

Sérieusement, en quoi un canular expose-t-il la vie de Travis Walton au point que ses complices en risqueraient la peine capitale ? Admets-le, ton argutie n'était juste pas valide contre cette hypothèse : on n'a pas à craindre de mentir quand on sait pertinemment qu'on n'a tué personne.
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Nemrod34

Citation:

La dame te dis que même si ils l'ont échappé belle (oui Travis n'aurait pu pas réapparaitre) c'est un peu cher l'audace et le risque d'y passer.

Ben justement c'est la dame qui le dis, moi je peut très bien immaginner qu'il s'est planqué dans une maison prévue à cet éffet tout confort, et qu'il a attendu le temps qui été fixé au départ ...
Sans rien risquer donc parce qu'il faudrait être crétin pour monter ce canular et se ballader au vue et su de tous durant le temps de l'absence ...
Pomme tu n'a pas l'esprit assez tordus pour immaginner comment faire un canular de qualité!
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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Pomme Golden

NEMROD34 a écrit:

Pomme tu n'a pas l'esprit assez tordus pour immaginner comment faire un canular de qualité!

bah vas savoir peut être... tu as raison.

Enfin vu que je n'ai rien pour comparer (je parle en vécu je ne peux que fournir l'hypothèse en imaginant que..) moi perso, risquer la corde et l'échafaud si un truc tourne mal..J'aurais pas osé, alors je prend le parti de penser que ces trois bûcherons ne sont pas aussi allumés qu'on aimerait qu'il le soit.

Chacun ses positions . Je n' en démordrais pas tant que je n'aurais pas la preuve du contraire.
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S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Cortex

L'incrédulité et le "moi je l'aurais pas fait" ne sont pas des arguments et ne nécessitent pas d'être réfutés (du moins pas autrement qu'en étant dénoncés comme de faux arguments). Tu n'étais pas à leur place.
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PG Citation:

Ils ont été accusé du meurtre de TRAVIS jusqu'à ce que ce dernier réapparaisse.

Soupçonné est plus juste. Tout comme dans l'affaire de Cergy-Pontoise (tiens ! C'est curieux non ?)
Imagine que Franck ne réapparait plus....
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

Puisque Travis Walton fait toujours des apparitions dans des documentaires comme 'Chasing UFOs', récemment, je signale des sources sceptiques.

Brian Dunning parle de la récompense décernée par le National Enquirer.
http://skeptoid.com/episodes/4094

Michael Shermer commente le test du détecteur du mensonge (polygraphe, raté, encore) d'une émission télé. Ca ne vaut rien, ce genre de test et Shermer est fair play là dessus, et publie la version de Travis Walton aussi.
http://www.skepticblog.org/2012/08/14/travis-waltons-alien-abduction-lie-detection-test/
http://www.skepticblog.org/2012/08/21/the-muddle-of-truth/

Par contre le "body language" de Travis Walton pendant l'émission est révélateur, à voir sur Youtube, un bonheur.

Faut que je lise Fire In the Sky, je l'ai depuis longtemps mais pas encore lu, comme une dizaine d'autres bouquins incontournables "MUST READ"...

Par contre le "body language" de Travis Walton pendant l'émission est révélateur, à voir sur Youtube, un bonheur.

Travis répond aux questions du détecteur du mensonge dans cette émission qui rappelle "qui veut gagner des millions" et à la question à 100 000 $ : "Avez-vous été enlevé par des extra-terrestres ?" Travis répond "Oui", mais la voix féminine dit "Sa réponse est fausse" à 12-13 mn