UFO SCEPTICISME
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5 novembre 1990 : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23)

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Patrice
Bob Rekin
Flo78
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hal9000
william l'Ozone
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Rosetta
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hal9000

hal9000
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Bob Rekin a écrit:
Sur ce forum, Hal9000 (encore lui ! Very Happy ) a démontré, preuve à l'appui, que le PAN D observé aux îles Marquises le 22 octobre 1988 (http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1988-10-01153) s'expliquait par la rentrée d'un étage de fusée soviétique. Cette rentrée a depuis été reconnue par Ted Molczan et figure dans sa liste chronologique des RA observées visuellement (bon, il m'attribue cette découverte, alors que je n'ai fait qu'émettre l'hypothèse explicative... Embarassed A l'époque, mon logiciel JSatTrak refusait obstinément de marcher).
Et bien figurez vous que le 22 octobre 1988, c'est, si je ne me trompe, deux semaines avant la création du SEPRA !
C'était tout de même un peu plus tard d'après les infos que j'ai:
5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 Creation


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Robert Alessandri, agitateur en ufologie
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Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Ha mince alors, les faux souvenirs ont encore frappé ! Razz

Bon ben c'est pas 15 jours, mais un mois... Le dossier de Nuku Hiva était tout de même encore chaud.


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DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Le GEIPAN profite de la diffusion du doc pour présenter une nouvelle simulation de la RA du 5 novembre 1990 : http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=183&tx_ttnews%5BbackPid%5D=211


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Rosetta

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Administration
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Le GEIPAN profite de la diffusion du doc pour présenter une nouvelle simulation de la RA du 5 novembre 1990 : http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=183&tx_ttnews%5BbackPid%5D=211

Oui et en dessous de cette reconstitution, une série de questions-réponses, Nexus - Xavier Passot.

C'est très pédagogique et ça devrait un texte de référence pour quiconque s'intéresse au sujet des PAN qu'il soit ancien ou nouveau dans le domaine et privilégiant des origines exotiques aux PAN.

Je me trompe ou l'acronyme OVNI est employé par Nexus dans le sens d'engin spatial d'origine exotique ? (A cause de cette phrase : "Comment pouvez-vous expliquer que des témoins dignes de foi puissent à ce point se tromper et confondre un phénomène lié à l'activité humaine avec un OVNI ?")

hal9000

hal9000
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A noter que cette nouvelle trajectoire n'est quand même pas très juste, elle est une vingtaine de kilomètres trop au sud... Bon c'est beaucoup mieux que 200 mais quand même pas très sérieux et je ne vois pas comment ils peuvent se tromper comme ça avec un vrai spécialiste de l'orbitographie... Peut-être qu'ils n'ont pas trouvé les derniers éléments orbitaux du satellite, mais alors l'heure de passage devrait aussi être un peu fausse... Faudra que j'écrive à Passot pour en savoir plus...


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hal9000

hal9000
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Et puis ils savent toujours pas très bien compter au Geipan... A propos d'un témoignage ajouté en décembre 2014:
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1990-11-01225
la trajectoire Ouest vers Est décrite par le témoin T2 ne correspond pas tout à fait à cette axe de 240° ; on doit noter toutefois qu'une incertitude de l'ordre de 45° sur les témoignages est fréquente, mais on a ici un écart d'au moins 60°. Le délai de près de 24 ans entre le témoignage et le récit peut expliquer ceci.

Je veux pas avoir l'air de critiquer tout le temps, y a quand même eu beaucoup de progrès au Geipan, mais une trajectoire ouest-est ça correspond à un cap 270°, donc une erreur de 30° par rapport à celui de la rentrée (240°, j'ai pas vérifié mais ça doit être à peu près ça)


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hal9000

hal9000
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A noter à la fin du docu juste avant le dernier témoignage quand on nous parle de "nouveaux témoignages encore plus surprenants et d'une très grande précision dans les détails", on voit des dessins, effectivement assez surprenants:

5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 Nouvea10

On pourrait donc croire qu'ils sont liés à ce dernier témoignage. En fait il s'agit d'une observation à Ploeuc-sur-Lie (22), rajoutée en septembre 2014:
http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/RENTREE_ATMOSPHERIQUE__975__PLOEUC-SUR-LIE__22__05.11.1990__T-Cgei_QT_T_C_D_S_A__questionnaire_terre-R.pdf

Et à part cette vision très idéalisée et quelques exagérations, ce témoignage rapporté après 24 ans évoque plutôt bien la rentrée.


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Lu sur le site du GEIPAN (lien donné par Bob) avec la republication de l'article de "Nexus":
X. Passot, interrogé par \"Nexus" a écrit:Q : Le GEIPAN a mis en ligne une fiche de synthèse et près de 180 PV de gendarmerie sur le 5/11/90, Avez-vous pu exploiter l'ensemble des témoignages reçus ? Des enquêtes auprès de témoins ont-elle pu être conduites sur le terrain ? On dit que de nombreux autres documents sont encore dans les archives du GEIPAN sur la vague du 5/11/90, est-ce exact ?
R : Je n'ai pas complété le travail fait à l'époque par Jean-Jacques Velasco, travail qui a été considérable : le traitement d'un cas de ce genre demande plusieurs mois de travail à plein temps, et il avait peu de moyens pour celà. Les archives de ce cas sont toujours au GEIPAN : la seule comparaison entre ce qui est en ligne et ce qui est dans les archives de ce cas demanderait un très gros travail que j'estime moins prioritaire que le traitement des  centaines de nouveau cas que nous avons en retard. Notons aussi que le GEIPAN n'est pas le seul à avoir recueilli des témoignages.

Le reportage a indiqué les errements de Vélasco dénoncés par un témoin anonyme.


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5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 Brasero

hal9000

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Michael Vaillant a fait une page, pas définitive, sur l'étude statistique de la "vague" sur son site "u-sphere":
http://www.u-sphere.com/index.php?title=Rentrée_atmosphérique_du_05_11_1990
Intéressant


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hal9000

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Je viens de revoir la compilation de vidéos de JT réalisée par Arcadya:
https://vimeo.com/11935899

Et j'avais complètement zappé que le lendemain (ou surlendemain, suis pas sûr) des observations, on avait aussi trouvé des débris d'un ballon Mogul dans un jardin (mais utilisant le modèle ML-307A on dirait, on a du retard en France):

5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 Cibler10
(c'est à 34'41'')

Visiblement, en cas d'échec de la communication sur la rentrée atmosphérique, une autre explication officielle était prête!


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nablator

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Administration
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hal9000 a écrit:Visiblement, en cas d'échec de la communication sur la rentrée atmosphérique, une autre explication officielle était prête!
Ah bravo, la preuve du complot enfin !

http://nabbed.unblog.fr/

hal9000

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Je sais pas si tout le monde va apprécier...

http://perso.numericable.fr/r.alessandri/ufologie/5novembre_numero23.html


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PhD Smith

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Rediffusion de l'émission entre 23 h et  1 h du matin.
Hal a écrit:Ils m'ont pris en sandwich !

Mordious ! Bourdais n'apparaît pas dans le documentaire Shocked


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5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 Brasero

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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hal9000 a écrit:Je sais pas si tout le monde va apprécier...

http://perso.numericable.fr/r.alessandri/ufologie/5novembre_numero23.html
Dans le titre, la date est inexacte : 20/03/2011 Wink

Très bonne critique sinon, bravo ! Smile


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DAR

DAR
Membre d'honneur
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Très bon travail, Hal, comme toujours sur ce sujet, dont tu es le meilleur connaisseur.

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

http://perso.numericable.fr/r.alessandri/ufologie/5novembre_numero23.html

Comme DAR ! diablotin content

Ce n'est pas pour rien que nous avions contacté HAL9000 pour qu'il écrive un chapitre du "livre maudit" dédié a son domaine de compétence (chapitre finalement bien pris en charge par Eric Déguillaume).

Dans le texte de HAL9000 , j'ai particulièrement apprécié le constat de "coïncidence", très troublant, entre les détails du cas de Madagascar/Campagnac et les révélations tardives de C. Tavenard. Twisted Evil

Flo78

Flo78

Bonjour,
bonne critique Hal9000!


A propos de ce témoignage:
hal9000 a écrit:J’étais à la fenêtre et assez loin du rebord pour pas que l’odeur de la cigarette rentre dans ma chambre. Et puis je vois en fait une ombre sur le sol, et puis au fur et à mesure que cette ombre avançait au sol il y a eu une panne générale d’électricité dans le quartier, donc les lumières se sont éteintes mais pas toutes en même temps, elles s’éteignaient au fur et à mesure où cette ombre en fait avançait, donc au-dessus du bâtiment où on habitait. Donc c’est ce qui m’a fait en fait regarder en l’air. J’ai vu cette masse noire énorme qui était au-dessus du bâtiment et qui recouvrait l’intégralité du quartier. Elle allait à une vitesse, mais très très très lente. C’était aussi gros que deux terrains de foot. J’avais vraiment la sensation que en tendant le bras on pouvait le toucher, à tel point c’était vraiment près de nous.

À un moment les deux adolescents vont entendre des hurlements de chien.

C’étaient des aboiements hyperagressifs, comme s’ils étaient agressés physiquement quoi, c’est ça aussi qui a rajouté au sentiment de crainte et peur. Ça nous a interloqués, on s’est regardés, on a continué à regarder cette masse, d’un coup, en un claquement de doigts il s’est retrouvé à trente quarante kilomètres, il a freiné aussi brutalement qu’il avait accéléré, et il est resté comme ça en vol stationnaire à une trentaine de kilomètres à peu près, et encore à trente quarante kilomètres la masse elle était encore colossale. Cette forme lointaine, elle s’est refermée en un seul et unique point, comme si l’objet en fait s’était dématérialisé : pof, en un coup de vent ce point a disparu. On est restés figés les yeux sur l’horizon, on était dans un état émotionnel où j’étais tremblant. On avait la... voilà, la certitude qu’on était en face de quelque chose qui nous passait, qui nous dépassait totalement. Moi j’ai jamais eu autant peur de ma vie que ce jour-là, y a un avant et un après, y a un avant 5 novembre et un après 5 novembre 90, et que au jour où j’ai vu ça ma conception de la vie a complètement changé.
http://perso.numericable.fr/r.alessandri/ufologie/5novembre_numero23.html


le témoin a écrit:elles s’éteignaient au fur et à mesure où cette ombre en fait avançait

Désolé de toujours essayer de trouver des explications alternatives à un canular ou une hallucination, mais est-ce que cela ne pourrait pas tout simplement être l'observation d'une panne d'électricité dans le quartier? (les chiens aboyant en raison des conséquences de la panne, l'extinction des lumières de "leur habitation", ...)
S'il y avait par exemple une légère brume, le ciel aurait pu paraître plus sombre au-dessus des habitations touchées par la panne.
L'émotion engendrée pourrait avoir occasionnée les mauvaises interprétations ultérieures.



D'ailleurs comment est-il possible de voir une tache sombre à des dizaines de kilomètres en pleine nuit?  5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 416323

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

La question que je me pose (juste par curiosité) est : y a-t-il eu une panne de courant importante ce soir-là à Angers ?
On a la date, l'heure et le quartier... Ca doit être possible de savoir dans des archives EDF si oui ou non ce détail fourni par le témoin est vrai ou non. Smile


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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

oncle dom

oncle dom

Flo78 a écrit:D'ailleurs comment est-il possible de voir une tache sombre à des dizaines de kilomètres en pleine nuit?  5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 416323
Bonne question qu'on devrait se poser plus souvent.

http://oncle-dom.fr/index.htm

william l'Ozone



oncle dom a écrit:
Flo78 a écrit:D'ailleurs comment est-il possible de voir une tache sombre à des dizaines de kilomètres en pleine nuit?  5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 416323
Bonne question qu'on devrait se poser plus souvent.

être atteint de DMLA! 5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 933141

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Spécialement pour Gilles et hal9000, trouvé cela en rangeant mes LDLN et concernant l'OVNI de Noel (voir fil sur les cas Geipan) :

5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 25128010


5 novembre 1990  : La mystérieuse nuit des OVNI (D 23) - Page 3 Nouvea10

Pour la forme que dessinent les témoins retardataires du 05 novembre 1990 ! Drôle non ?

(source : LDLN n° 267/268 de Sept-Oct 1986)


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

hal9000

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Jolie trouvaille! Au fond ça évoque bien aussi la sphère noire couverte de hublots carrés qui n'était que la lune!

A part ça j'ai compris la cause de la nouvelle erreur de trajectoire du Geipan !

En téléchargeant la trajectoire Google Earth mentionnée sur sa nouvelle page d'information, j'avais trouvé qu'elle était toujours décalée d'1,2 ou 1,3 degré vers l'est, que ce soit pendant le processus de rentrée ou avant, au niveau du dernier point de survol indiqué dans le télex de la Nasa ou du passage à l'équateur.

Xavier Passot m'a écrit en m'indiquant les TLE qu'ils ont utilisés, et ce sont bien ceux que j'avais, les derniers diffusés, datés de 6h5' avant la rentrée, donc pas d'erreur de ce côté-là.

Et le logiciel utilisé, c'est le logiciel maison Débrisk conçu spécialement pour modéliser une rentrée atmosphérique (et qui est disponible gratuitement, c'est sympa ça, mais pas encore essayé et j'attendrai la mise à jour). L'idée qui m'est venue c'est qu'il est peut-être parfaitement conçu pour calculer l'action de l'atmosphère sur un objet dont la trajectoire d'arrivée est connue, mais qu'il ne tient peut-être pas compte des perturbations orbitales. Et la principale d'entre elles, c'est la précession de l'orbite d'un satellite, due au renflement équatorial de la Terre.

Elle est bien connue des observateurs de l'ISS, dont les périodes de visibilité au-dessus d'un territoire déterminé reviennent avec une période d'un peu plus de deux mois. Cela parce que le plan de l'orbite tourne lentement, effectuant un tour complet en 71 jours. L'ISS ayant la même inclinaison que l'étage de fusée de notre rentrée atmosphérique, on doit trouver à peu près la même chose dans son cas... Un tour en 71 jours, ça fait 5° par jour, et donc 1,25° en six heures, âge des paramètres orbitaux utilisés... Et dans le bon sens, Bingo!

Voilà, j'imagine que Debrisk sera mis à jour pour en tenir compte, d'autant que la formule de calcul de la précession est simple :
P = -2,06474.10^14*SMA^-3,5*cos inc*π(1-exc^2)
Avec SMA en km et P en degrés par jour, vers l'ouest pour un résultat négatif.

J'en avais parlé dans ma page d'explication sur les paramètres orbitaux:
http://univers-ovni.com/rentrees/elements_kepleriens.html

Bon faudra quand même qu'ils pensent à me payer au Cnes pour tout le boulot que je fais à leur place !


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oncle dom

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hal9000 a écrit:Jolie trouvaille! Au fond ça évoque bien aussi la sphère noire couverte de hublots carrés qui n'était que la lune!
Depuis que j'ai vu dans LDLN un grand nuage éclairé par le soleil levant présenté comme un gigantesque OVNI, ça ne m'étonne plus.

A part ça j'ai compris la cause de la nouvelle erreur de trajectoire du Geipan !
---
Et la principale d'entre elles, c'est la précession de l'orbite d'un satellite, due au renflement équatorial de la Terre.

Elle est bien connue des observateurs de l'ISS, dont les périodes de visibilité au-dessus d'un territoire déterminé reviennent avec une période d'un peu plus de deux mois. Cela parce que le plan de l'orbite tourne lentement, effectuant un tour complet en 71 jours. L'ISS ayant la même inclinaison que l'étage de fusée de notre rentrée atmosphérique, on doit trouver à peu près la même chose dans son cas... Un tour en 71 jours, ça fait 5° par jour, et donc 1,25° en six heures, âge des paramètres orbitaux utilisés... Et dans le bon sens, Bingo!
cheers
C'est enseigné dans les manuels, pourtant

Bon faudra quand même qu'ils pensent à me payer au Cnes pour tout le boulot que je fais à leur place !
Absolument! Ils peuvent aussi payer Bob, d'ailleurs

http://oncle-dom.fr/index.htm

hal9000

hal9000
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Contacté par Gilles, Ted Molczan a à son tour fait une simulation de la trajectoire de la rentrée, en utilisant le logiciel de la Nasa GMAT. Les fichiers pour Google Earth de la trajectoire au sol et en 3D.
Tout à fait en accord bien sûr avec la trajectoire Royan-Strasbourg trouvée par Pierre Neirinck et par moi-même.

Pour comparaison, la trajectoire trouvée par le Cnes avec le logiciel maison Debrisk.
Nasa 1, Cnes 0!

Pas de réponse pour l'instant de Xavier Passot, à qui j'ai signalé la source d'erreur probable.
En attendant, j'ai rempli une demande pour obtenir Debrisk, j'attends aussi la réponse...
J'ai été un peu amusé en lisant dans la license d'utilisation:
- Le Licencié s'interdit d'utiliser le LOGICIEL de manière à nuire à l'image du CNES, et en particulier à sa réputation scientifique et technique.
Heureusement que j'ai trouvé l'erreur avant d'avoir le logiciel, sinon je risquais encore un procès!


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hal9000 a écrit:
En attendant, j'ai rempli une demande pour obtenir Debrisk, j'attends aussi la réponse...
J'ai été un peu amusé en lisant dans la license d'utilisation:
- Le Licencié s'interdit d'utiliser le LOGICIEL de manière à nuire à l'image du CNES, et en particulier à sa réputation scientifique et technique.
Heureusement que j'ai trouvé l'erreur avant d'avoir le logiciel, sinon je risquais encore un procès!
Heu...
Si j'ai bien suivi le film, utiliser Debrisk et en publier les résultats, nuit à l'image du CNES, puisque ça montre que le CNES utilise un logiciel erroné.
Mais alors pourquoi diffuser Debrisk?
Pour pouvoir intenter un procès à ses utilisateurs? confused

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