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L'origine des gris

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Patrice
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13 participants

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1L'origine des gris Empty L'origine des gris 05/08/16, 05:46 pm

gfx

gfx

Bonjour a tous,

Dans le cadre de mes recherches j'aimerais trouver l'origine des petits gris dans la culture ufologique. Je ne cherche pas le système de Zeta-Reticuli mais les premières histoires qui les mentionnent clairement dans la culture populaire. En gros, à partir de quand la forme standard des petits gris a-t'elle pris le dessus sur toutes les autres formes représenté jusqu'alors pour désigner des extra-terrestres.

Si je demande cela c'est pour étudier entre autre le procédé de contamination médiatique. Je sais que cette forme est ultra-représenté dans les récits d'abductions mais je pense que cela peut potentiellement venir d'ailleurs et être antérieur à ces premiers cas.

De même, si vous connaissez des cas de RR3 y faisant référence (hors abduction) cela m’intéresse aussi. Toute histoire faisant référence à des créatures humanoïdes d'un mètre de haut avec les attributs standard des gris m’intéresse.

Merci d'avance pour votre aide.

2L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 05/08/16, 07:46 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Ouf ! Déjà fait donc sans moi qui ai vécu "près" de ces histoires de gris avec feu J Guieu.


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

3L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 05/08/16, 09:02 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

C'est une question très intéressante qui va bien au delà de Jimmy Guieu !

Il y a deux biais auxquels il faut faire attention : le "retrofit" des histoires anciennes présentées sous une forme modernisée (avec petits gris) et à l'inverse le pinaillage qui permettrait d'affirmer qu'il n'y a pas du tout de petit gris standard.

Pour répondre précisément à la question de Gfx, je dirais années 1980 aux States pour la standardisation avec la popularité grandissante de Roswell, les complots associés (que Jimmy Guieu a importé) puis les histoires d'abductions à commencer par celle de Whitley Strieber qui a rendu célèbre le visage triangulaire avec les yeux en amande sur la couverture de son livre de 1987 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les témoignages tardifs de Roswell sont eux-mêmes à rattacher à une littérature crashologique underground (peu populaire entre 1952 et 1980, Leo Stringfield était le seul ufologue à s'y intéresser), qui remonte jusqu'au livre très populaire de Frank Scully Behind the Flying Saucers (1950).

Avant le boom de Roswell il y avait quelques cas célèbres comme les abductions des Hill, Travis Walton, Allagash... quelques cas français célèbres aussi comme celui de Valensole. Plus on s'éloigne dans le temps et moins le ziti ressemble au standard roswello-abductologique.  Les énormes yeux noirs ou la peau grise ne correspondent pas, et un type d'extraterrestre vaguement semblable dans les vague d'humanoïdes de 1954 (France) et 1973 (USA) est extrêmement rare ou inexistant. Je ne sais même pas s'il y en a un seul. Oncle Dom ?

Dans la SF on peut voir dans les ET de Rencontres du 3ème type le petit gris prototypique, c'est une possibilité mais ce n'est pas la seule. Il doit y avoir des exemples dans la SF des années 1920 et 1930. Marin Kottmeyer est remonté très loin dans cette série d'articles (in English, sorry) :
http://magonia.haaan.com/2009/varicose-brains-entering-a-grey-area-martin-kottmeyer/
http://magonia.haaan.com/2009/heading/
http://magonia.haaan.com/2009/headhunt/

http://nabbed.unblog.fr/

4L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 05/08/16, 11:08 pm

gfx

gfx

Merci Nablator.

J'ai entendu parle du livre de Whitley Strieber car j'ai vu un docu dans lequelle il racontait son expérience.

D'ailleurs cela me fait penser a un truc, il faudrait essayer de lister les cas d'abduction pour les relier a leur "découvreur" (Budd Hopkins, John Mack, David Jacobs, etc...) pour voir si ces derniers ont eu une influence "standardisante" sur les cas rapportés d'abductions. Bon c'est pas évident car ces trois protagoniste se sont très bien connus et ils partagent donc surement par défaut une vision commune du phénomène. Si on arrivait a démontrer que chacun d'eux décrit l'abduction d'une manière différente des autre cela permettrait de fortement mettre en doute la réalité de l'abduction en tant que phénomène réel. Car si l'abduction existe, les "contactés" devraient raconter une histoire assez similaire quel que soit le praticien vers lequel ils se soit tourné. Les récits auraient forcement des caractéristiques très similaire jusque dans les détails les plus infimes.

Enfin ça reste une idée, il va falloir creuser pas mal avant d’être sur de quoi que ce soit a ce sujet.

J'ai pensé à ça justement parceque Whitley Strieber semble avoir découvert son statut d'abducté tout seul. Il semble qu'il ne soit pas devenu abducté après sa rencontre avec un praticien de l'hypnose mais qu'il en ait pris conscience lui même. Enfin bon, là comme ça ça ne prouve rien de spécial. L'effet copycat est toujours à prendre en compte dans ce genre d'histoire. On se croit abducté, on lit un bouquin sur le sujet et on standardise son récit avec celui des autres...

Sinon, pour revenir à l'origine des gris en temps que forme humanoïde aux grand yeux, il est vrai qu'il ne semble pas y avoir énormément d’occurrence à ce sujet avant les années 80.
Le cas Ariel colle plutôt bien mais c'est en 94 et le cas de Cussac ne donne pas beaucoup d'infos si ce n'est la taille des "entités" observés. Et pour le cas de Valensol je ne sais pas si la taille des yeux décrits était si importante que ça. Ils n’étaient surement pas aussi grand que ceux décrit dans le cas Ariel. Seul le cas sur l'incident d'Allagash en 76 match avec la description... mais c'est un cas d'abduction découvert sous hypnose.

Quand au cas des Hill, Betty Hill elle même à déclaré que les ET qu'elle dit avoir vu n’était pas des gris, et d'ailleurs son expérience diverge de l'abduction standard en de nombreux point même si les bases sont la, comme l'occultation de la mémoire par exemple.

D'autres cas de RR3 en tête ?


5L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 05/08/16, 11:34 pm

L.J. Silver



gfx a écrit:

D'ailleurs cela me fait penser a un truc, il faudrait essayer de lister les cas d'abduction pour les relier a leur "découvreur" (Budd Hopkins, John Mack, David Jacobs, etc...) pour voir si ces derniers ont eu une influence "standardisante" sur les cas rapportés d'abductions.

Juste une brève observation :
David Jacobs est historien, Budd Hopkins était peintre et sculpteur, et John Mack psychiatre.


6L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 06/08/16, 12:39 am

nablator

nablator
Administration
Administration

gfx a écrit:D'ailleurs cela me fait penser a un truc, il faudrait essayer de lister les cas d'abduction pour les relier a leur "découvreur" (Budd Hopkins, John Mack, David Jacobs, etc...) pour voir si ces derniers ont eu une influence "standardisante" sur les cas rapportés d'abductions.
Il y avait des "groupes de support" où les abductés partageaient leurs expérience ce qui a aidé à standardiser les témoignages. Les trois grands prêtres de l'abductologie ont plutôt orienté les thématiques privilégiées. Hopkins est celui qui a lancé la machine, avec les thèmes de temps manquant, de mémoires-écran, d'abduction répétées, de génération en génération. Sa production est plus littéraire,  co-écrite avec les témoins qu'un travail d'enquête. Jacobs, avec sa certitude de savoir distinguer les faux des vrais souvenirs, fait répéter des dizaines de fois ses patients euh victimes jusqu'à ce qu'ils finissent pas dire sous hypnose ce qu'il attend dans le cadre de sa théorie de l'invasion des hybrides. Mack n'était pas très regardant sur les détails, partant du principe que tout pouvait faire partie d'une réalité alternative à définir, et que les zitis étaient gentils, plein d'amour et de bonnes intentions, ce qui se remarque bien dans ses 2 livres :  en dehors de ce thème il y a peu de cohérence entre les récits, qui se rapprochent beaucoup plus des rêves que ceux, bien plus formatés, publiés par les deux autres "grands".

http://nabbed.unblog.fr/

7L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 06/08/16, 01:11 am

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Sinon, pour revenir à l'origine des gris en temps que forme humanoïde aux grand yeux, il est vrai qu'il ne semble pas y avoir énormément d’occurrence à ce sujet avant les années 80.

Visage stéreotype des USA ... à l'époque de la mode des grands yeux noirs portés par Tom Cruse,S Stallone, M.Jackson, les blues brothers :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ray-Ban
"La « Ray-Ban Aviator » est commercialisée à partir des années 1960, mais ses ventes ne décollent vraiment que dans les années 1980, grâce au chanteur américain Michael Jackson."

Lunettes qui donnent de loin l'impression que le visage est large puisque les "yeux noirs" debordent et du coup le visage semble allongé/triangulaire en dessous.

A lire aussi sur ces lunettes et leur montée en fleche dans les années 80 :
http://brandsandfilms.com/2011/01/top-40-product-placements-of-all-time-10-1/

https://lh3.googleusercontent.com/-t3Hbfa8i0tk/VusZaui9gfI/AAAAAAAAGoM/1L2yjIW03wI/w800-h800/USA-Flag.jpg
http://www.flickr.com/photos/erikrenko/5312787306

8L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 06/08/16, 02:01 am

gfx

gfx

marcassite a écrit:
Lunettes qui donnent de loin l'impression que le visage est large puisque les "yeux noirs" debordent et du coup le visage semble allongé/triangulaire en dessous.

Ça pour moi ça reste totalement théorique !
Est-ce qu'un seul cas de RR3 a déjà été vraiment résolu avec cette explication ?

Ps : J'ai un peu bourlingué dans l'abduction donc je connais les bases. Cool

9L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 06/08/16, 06:34 am

oncle dom

oncle dom

nablator a écrit:Avant le boom de Roswell il y avait quelques cas célèbres comme les abductions des Hill, Travis Walton, Allagash... quelques cas français célèbres aussi comme celui de Valensole. Plus on s'éloigne dans le temps et moins le ziti ressemble au standard roswello-abductologique.  Les énormes yeux noirs ou la peau grise ne correspondent pas, et un type d'extraterrestre vaguement semblable dans les vague d'humanoïdes de 1954 (France) et 1973 (USA) est extrêmement rare ou inexistant. Je ne sais même pas s'il y en a un seul. Oncle Dom ?
En effet je vois assez bien aussi 1980
Jusque là, le nombre de types d'ET humanoïdes n'arrêtait pas d'augmenter. On avait essayé d'en faire des classifications comme celles de Jader U Pereira, mais elles devaient sans cesse être complétées, et à ma connaissance, aucun type déjà observé n'avait ces yeux en amandes.

Quant aux bandes dessinées de SF, certaines insistaient sur l'exogéisme, en ajoutant de la peau écailleuse, des antennes, des trompes, des oreilles en pointe, des gros yeux noirs, voire des yeux d'insectes, mais je ne me rappelle pas avoir vu ces yeux en amandes, qui on cette particularité que si c'est la partie visible de globes oculaires, alors ces globes ne tiendraient tout simplement pas dans le crane. Comme dans les abductions, l'intérieur est plus grand que l'extérieur.
Comme la plupart de ces BD étaient en noir et blanc, impossibles de connaitre la couleur de la peau. Quand couleur il y avait, la peau était verte, ou bleue. Sinon elle pouvait être noire ou blanche ou grise, mais alors là, cela tenait du hasard, et non du standard
C'est curieux comme on a réussi à imposer un nouveau standard, devenu aujourd'hui archétypal, à partir de rien.
Le petit être en combinaison spatiale, sorti d'un catalogue de 5 types élaboré par un "groupe de scientifiques de l'Oklahoma", et qui s'était imposé dans les années 70, avait au moins la justification d'être la synthèse de quelques observations effectives.

http://oncle-dom.fr/index.htm

10L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 06/08/16, 11:02 am

william l'Ozone



Il suffit de se référer à ce qui existe dans la religion.

Bien qu'issu des contrées du Moyen Orient, dans l'iconographie Jésus n'a jamais eu le faciès qui colle avec.

quand on veut endormir l'Europe avec le Pardon et la repentance , on ne pouvait décemment lui donner qu'un aspect caucasien...

Pour les gris, visiblement les yeux bridés ne collaient pas non plus...

11L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 06/08/16, 07:18 pm

Michel Piccin

Michel Piccin

oncle dom a écrit: "C'est curieux comme on a réussi à imposer un nouveau standard, devenu aujourd'hui archétypal, à partir de rien."

Ben... J'voudrais pas médire mais il me semble qu'en "ufologie" on arrive le plus souvent

à en "faire" des montagnes à partir de trois fois rien... je sors

Non ?

12L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 06/08/16, 08:25 pm

gfx

gfx


oncle dom a écrit:
C'est curieux comme on a réussi à imposer un nouveau standard, devenu aujourd'hui archétypal, à partir de rien.

Ou pas...

Mais bon, c'est justement ce qu'il serait intéressant de démontrer.
On peut supposer que si des races ET voyages dans les environs du système solaire et que certain nous rendent visite leur apparence physique ne va pas changer à chaque apparition. Du coup, si aucun modèle ne sort réellement du lot on peut dès lors douter quelques peu des RR3... enfin pour une grande majorité d'entrent-elles. Après tout, puisque l'on considère que 95% des ovnis sont des méprises, il n'est pas impossible que 95% des cas de RR3 le soit également.



oncle dom a écrit:
Quant aux bandes dessinées de SF, certaines insistaient sur l'exogéisme, en ajoutant de la peau écailleuse, des antennes, des trompes, des oreilles en pointe, des gros yeux noirs, voire des yeux d'insectes, mais je ne me rappelle pas avoir vu ces yeux en amandes, qui on cette particularité que si c'est la partie visible de globes oculaires, alors ces globes ne tiendraient tout simplement pas dans le crane. Comme dans les abductions, l'intérieur est plus grand que l'extérieur.

Bonne remarque...
Mais il faut quant même noter que les yeux ainsi décrit ne semblent pas être mobiles (du moins extérieurement), d'ailleurs leur forme n'est pas décrite comme étant sphérique. Beaucoup d'insectes ont des yeux a facettes qui sont fixes et qui ne pénètre pas outre mesure dans le crane. Enfin comme on parle d'ET, tout reste virtuellement possible ici.

Dans le cas d'Ariel, l'un des enfant décrit les yeux des ET et explique qu'ils étaient placé anormalement bas sur le visage, ce qui laisse virtuellement pas mal de place pour le cerveau.

Un denier détail. J'ai écouté pas mal d’interview d'abductés et j'ai souvent été intrigué par l’espèce de fascination que ces derniers pouvaient avoir pour les yeux des ET qui étaient en leur présence. Certains semblaient totalement focalisés dessus et par l’espèce de profondeur qui semblait s'en dégager. Enfin c'est difficile à décrire comme ça...

Dans le cas Travis Walton on a déjà toutes les bases des gris standard, notamment lorsqu'il décrit la scène ou il se retrouve face aux 3 ET et qu'il a l'impression que ces derniers l’ausculte littéralement à distance... il faudrait que je retrouve ses mots exactes. Bref, c’était en 1975, c'est sans doute le cas le plus ancien les décrivant comme ça.

13L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 06/08/16, 08:29 pm

gfx

gfx

william l'Ozone a écrit:Il suffit de se référer à ce qui existe dans la religion.

Non William l'Ozone, on ne se réfère à rien du tout avec des trucs religieux. Ça suffit maintenant ! Allez tu sors... laisse les gens sérieux travailler...

à la poubelle L'origine des gris 148990500

14L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 06/08/16, 09:06 pm

william l'Ozone



Parler de la forme des yeux des zitis c'est au moins aussi instructif que de disserter sur le sexe des anges non ?

Il n'y a rien donc rien d'autre à penser sur c'te planète? Sad

Est-ce que Jésus portait à droite ou à gauche? Personne n'y a pensé?

15L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 06/08/16, 09:12 pm

L.J. Silver



gfx a écrit:

On peut supposer que si des races ET voyages dans les environs du système solaire et que certain nous rendent visite leur apparence physique ne va pas changer à chaque apparition.


Du coup, si aucun modèle ne sort réellement du lot on peut dès lors douter quelques peu des RR3... enfin pour une grande majorité d'entrent-elles.

Après tout, puisque l'on considère que 95% des ovnis sont des méprises, il n'est pas impossible que 95% des cas de RR3 le soit également.

Notons tout de même qu'il ressort notamment d'une interview de Xavier Passot que seuls 10% environ des observations d'Ovnis sont rapportées aux ufologues et au Geipan.

Les ufologues font certes ce qu'ils peuvent, mais étudier sérieusement un phénomène à partir d'un cas sur dix, c'est très limité et cela relativise beaucoup la signification des 95%.

Ensuite, je renvoie à des observations de Jacques Vallée dans son livre "Confrontations" page 204.

Le raisonnement que tu fais se fonde sur le postulat que les descriptions de l'apparence physique des E.T. est plus ou moins en rapport avec la réalité.

Or ce postulat est discutable à cause de l'influence de la psychologie des témoins sur leurs perceptions.

Jacques Vallée compare le phénomène à un unique film de cinéma, mais perçu de manière personnelle par chaque spectateur.

Chaque témoin projetterait sa personnalité dans le film.

Je cite Jacques Vallée ci-dessous :

"Comme un film qui vous terrifie ou vous fait pleurer, rire, ou transpirer d'angoisse, l'expérience fait partie de la réalité du témoin.
Les ufologues se comportent comme des sociologues qui essaieraient de comprendre le phénomène du cinéma, en interrogeant au hasard les gens qui sortent d'une séance, prenant chaque témoignage pour argent comptant.

Comme les témoins d'observations d'Ovni, ces gens ne mentent pas.

Certains ont vu Godzilla, d'autres ont vu Bambi.
L'expérience, dans chaque cas, était parfaitement réelle pour chacun.

Mais la réalité sur laquelle il faudrait poser les questions, la réalité que les chercheurs ignorent, est celle du projecteur situé tout en haut de la grande salle, près du plafond, dans une petite pièce sombre fermée à clef.

Dans cette pièce secrète se trouve une technologie qui peut nous donner Bambi et Godzilla , la Guerre des Etoiles, et oui même, pourquoi pas, Rencontres Rapprochées du Troisième Type.

De même que la technologie du cinématographe, la technologie des ovnis est un métasystème.

Elle engendre le phénomène le plus approprié à notre niveau d'expérience, pour une certaine époque, dans un certain état du marché auquel elle s'adresse.


(...)

Il est peut être futile de se demander pourquoi certains témoins voient des géants et d'autres des nains, pourquoi certains enlèvements sont bénins et d'autres dangereux, pourquoi certaines victimes de rencontres ont vu des technologies sophistiquées alors que d'autres ont rapporté des viols et autres indignités.
(...)

Mon but est de forcer la serrure du cabinet du projectionniste pour découvrir ce qui fait tourner les bobines et pour démonter enfin cet "échangeur de réalité" qui tient la science en échec depuis plus de quarante ans. "


Autrement dit, selon le point de vue de Jacques Vallée, les vraies questions sont ailleurs.

Je crois qu'il n'est pas impossible que les RR3 et à plus forte raison les abductions ne soient que le résultat de tests psychologiques destinés à étudier la psychologie humaine.

Autrement dit, le phénomène leurre complètement l'humanité...
dans les grandes largeurs.

16L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 06/08/16, 11:58 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

Il est grand le mystère de ce qui se passe dans la tête de Jacques Vallée.

Et s'ils étaient par minou ?

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17L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 07/08/16, 01:36 am

PhD Smith

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Modération
Modération

Une synthèse sur RTL: http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/les-enlevements-extraterrestres-7784008589


_________________
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18L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 07/08/16, 11:28 am

nablator

nablator
Administration
Administration

Je ne sais pas quel est le premier témoignage publié de petit gris "standard" qu'il faudrait définir :
- yeux noirs énormes en amande, sans iris, sans pupilles, sans paupières,
- tête chauve disproportionné avec menton pointu,
- petits nez, bouches, oreilles,
- membres frêles,
- couleur grise.

Les abducteurs de Travis Walton n'en étaient pas loin mais... ils n'étaient pas particulièrement petits : "un peu moins de 5 pieds" (ou : "à peine plus petits que moi" a dit Travis Walton dans une interview TV de 1975) ni gris : une peau fine et blanche, pale comme de l'ivoire. Des grands yeux avec des iris bruns deux fois plus grands que ceux des humains et des paupières mobiles. Source : Fire in the Sky (1996), je ne sais pas si c'est le même texte que The Walton Experience (première édition, 1978). Deux semaines avant l'incident la NBC-TV avait diffusé, le 20 octobre 1975 un documentaire qui correspondait très bien (yeux avec paupières) pour représenter l'abduction de Betty/Barney Hill.
http://www.imdb.com/title/tt0073834/

Missing Time de Budd Hopkins (1981) contenait quelques illustrations des ET à l'aspect presque humain de Travis Walton mais aussi :

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19L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 07/08/16, 03:12 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

Sous hypnose, en 1978, Steven Kilburn a décrit la couleur de peau comme "blanchâtre, crayeuse tirant un peu sur le gris", page 60. Mais "presque de notre taille", page 59.



Dernière édition par nablator le 07/08/16, 08:03 pm, édité 1 fois

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20L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 07/08/16, 07:34 pm

gfx

gfx

PhD Smith a écrit:Une synthèse sur RTL: http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/les-enlevements-extraterrestres-7784008589

Ce qui est pour moi certain c'est que les chiffres expliquant que X% de la population ont été enlevé par des ovnis sont extrêmement fantaisistes. Ce ne sont que des extrapolations statistiques sans plus.
Certain donne d'ailleurs des chiffres dépassant parfois 40% ! Ben voyons...

Reste que dans toutes ces histoires c'est la répétition des faits, la similitude des histoires qui pose vraiment question.
Les gens racontent-ils la même chose parcequ'ils ont vécu la même chose ou racontent-ils la même chose parcequ'on leur a inculqué la même histoire, consciemment ou non ?

Après quoi, si toutes ces histoires sont l'oeuvre de praticiens mal honnêtes, comment ce fait il qu'il n'y ait jamais d’évolution dans les récits ou dans la description des choses... Car on peut clairement dire qu'on est dans la sobriété extrême à ce niveau. N'importe quel série télé de SF a des décors plus fouillés que ce que les abductés décrivent des engins ET. Il y a plein de détails qui posent questions et il est difficile de comprendre pourquoi les choses sont comme elles sont dans les récits.

De même si l'on part du principe que tout ceci n'est rien d'autre qu'un mixe entre de l'hallucination, de la contagions médiatique et de la psychiatrie, comment ce fait il que tant de gens se disent victimes de ces enlèvements ? Les praticiens de l'hypnoses enquêtant sur ces cas ne sont pas si nombreux...


Y a t'il des vidéos complètes de séance sous hypnoses dispo sur le web, et pas simplement des extraits tirés de passage ou ça part en vrille ?

Pour revenir au sujet, est-ce que le cas de Socorro en 1964 match avec le design standard ?

21L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 07/08/16, 09:36 pm

nablator

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gfx a écrit:Ce qui est pour moi certain c'est que les chiffres expliquant que X% de la population ont été enlevé par des ovnis sont extrêmement fantaisistes. Ce ne sont que des extrapolations statistiques sans plus.
Certain donne d'ailleurs des chiffres dépassant parfois 40% ! Ben voyons...
Il s'agit de conclusions très orientées et d'échantillons biaisés. L'extrême banalité d'une petite cicatrice dont on ne se rappelle pas l'origine (donc prélèvement par les zitis à la cuiller, parce qu'ils ne sont pas foutus de faire une biopsie proprement), un nez qui saigne sans raison (donc implant), un temps qui est passé trop vite (donc temps "manquant") etc. fait qu'on peut facilement multiplier les abductés comme les petits pains. Un dizaine de critères comme ça si je me rappelle bien.

Après quoi, si toutes ces histoires sont l'oeuvre de praticiens mal honnêtes, comment ce fait il qu'il n'y ait jamais d’évolution dans les récits ou dans la description des choses...
Non, il ne faut pas généraliser. Le problème de l'hypnose est qu'elle peut renforcer la conviction de l'abducté, transformer un rêve ou une fabulation au cours de l'hypnose en faux souvenir, que le praticien soit honnête ou pas. Quand on en est conscient c'est déjà bien. Il y a eu des scandales, tout une guerre "memory wars" dans les années 90 entre spécialistes à propos de la théorie des souvenirs "refoulés"... Après il y a des techniques différentes selon les praticiens. Jacobs a fait plus de 100 sessions d'hypnose avec la même personne, jusqu'à ce qu'il obtienne les réponses qu'il veut (c'est Marie-Thérèse de Brosses qui le dit, elle ne l'aime pas !)

Jamais d'évolution c'est vite dit. Les témoignages se sont lentement transformés de la RR3 avec les zitis qui font 3 petits tours autour de leur soucoupe avant de remonter dedans (années 50-60) et de repartir jusqu'au standard des années 90 où il n'y a plus de soucoupe, les gens sont dans leur lit, se réveillent le lendemain matin avec l'idée que quelque chose s'est passé, ça les travaille et parfois longtemps après ils se font hypnotiser et voilà, ils sont abductés, ils le "savent" puisque ça a été "révélé" sous hypnose. Hill, Pascagoula et Walton font partie de la période de transition avec à la fois des éléments anciens (atterrissage) et modernes (examen à bord).

Car on peut clairement dire qu'on est dans la sobriété extrême à ce niveau. N'importe quel série télé de SF a des décors plus fouillés que ce que les abductés décrivent des engins ET. Il y a plein de détails qui posent questions et il est difficile de comprendre pourquoi les choses sont comme elles sont dans les récits.
Parce que les récits "vrais" sont inspirés d'autres récits "vrais", plus rarement de la SF de manière flagrante ( mais il y en a, cf. l'abduction du policier Herbert Schirmer, 1967 http://www.ufoevidence.org/cases/case659.htm ).

De même si l'on part du principe que tout ceci n'est rien d'autre qu'un mixe entre de l'hallucination, de la contagions médiatique et de la psychiatrie, comment ce fait il que tant de gens se disent victimes de ces enlèvements ? Les praticiens de l'hypnoses enquêtant sur ces cas ne sont pas si nombreux...
Les "Trois Grands" ne sont pas les seuls à avoir reçu des abductés en consultation. Il y en a beaucoup d'autres moins connus, certains ont publié des livres qui sont passés un peu inaperçus, j'ai une ou deux dizaines de noms si tu veux. C'est quand même surtout un phénomène américain, qui est né et s'est développé là-bas, surtout dans certains milieux où des croyances radicales sont devenues mainstream dans les années 80-90.

Tous les cas sont différentes, c'est compliqué et il y a de nombreuses études scientifiques et livres publiés, il faudrait en parler pendant des heures, ce qui cloche avec les narratifs, comment se fabriquent les faux souvenirs (en plus de la plupart des livres de Hopkins, Jacobs, Mack, Strieber j'ai lu trois livres critiques, celui d'Elizabeth Loftus sur l'implantation de faux souvenirs, celui de Matheson qui analyse les narratifs d'abduction les plus célèbres, celui de Randle, Estes, Cone qui analyse les problèmes criants dans la manière de produire des cas par les ufologues) Il faut tenir compte de l'hypnose mais aussi de l'effet de mode surmédiatisé dans les années 90, de "fantasy-prone personality" (personnalité encline à l'imagination), de croyances chrétiennes ou New Age extrêmes, etc. La dimension religieuse est souvent importante, même si certains auteurs ont tendance à la minimiser. Dans certains cas comme celui de Betty Andreasson ou dans premier livre de John Mack on voit que les zitis ne se différencient souvent pas des anges, qui annoncent le Grand Changement, interprétation de l'Apocalypse ou de l’ère du Verseau du New Age. C'est du même tonneau que les enfants Indigo, Cristal, ou je ne sais plus quoi. Être spécial, choisi, consciemment ou pas... être le héros de son propre film, c'est chouette, non ? Parfois jusqu'à devenir une vedette ou même développer un culte.

Y a t'il des vidéos complètes de séance sous hypnoses dispo sur le web, et pas simplement des extraits tirés de passage ou ça part en vrille ?
Je ne sais pas. Des extraits d'enregistrement audio de Betty et Barney Hill sur archive.org, pas vu passer autre chose.

Pour revenir au sujet, est-ce que le cas de Socorro en 1964 match avec le design standard ?
Si on fait le lien avec n'importe quelle forme humaine habillée en blanc, aperçue de loin, alors oui. Sinon non. Zamora a dit : "saw two people in white coveralls", c'est tout.



Dernière édition par nablator le 07/08/16, 10:08 pm, édité 1 fois

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22L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 07/08/16, 10:08 pm

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A propos des ray ban
GFX : Ça pour moi ça reste totalement théorique !
Est-ce qu'un seul cas de RR3 a déjà été vraiment résolu avec cette explication ?

Ps : J'ai un peu bourlingué dans l'abduction donc je connais les bases.

1/ D'abord, si je parle des ray ban c'est pour constater que ce visage type existe dans le réel avec cette mode des années 80. Il peut donc être intégré logiquement à des rêves ou descriptions oniriques de visages ET. Il est dans la mémoire collective dans le réel et aussi dans les récits (sous hypnose) de quelques "témoins".
2/ S'il y a bien un truc très théorique c'est tes petits gris ! Tu en as déjà vu ?
3/ Je n'ai pas connaissance de cas français (ni  étranger) où un témoin éveillé et non hypnotisé raconte un portrait de petit gris (tel que rappelé par Nablator) dans une RR3. Si quelqu'un en connaît, merci de les citer.
4/ Nablator montre bien que le profil "short grey" se construit petit à petit aux USA puis est intégré comme LE profil type dans les cas d'abduction surtout. C'est donc une imagerie, pas une réalité, qui est aussi forcément amenée à évoluer ou en train d'évoluer.
5/ L'étude stat de bud hopkins est comme le dit Nablator complètement foireuse. Si tu as une cicatrice, fait des angoisses nocturnes et vu un ovni alors tu es forcément classé comme un contacté/abductee. Lamentable.
J'avais étudié les données en détail et démontré  (via une Analyse Factorielle Discriminante) que la population noire y décrivait plus  fréquemment des cicatrices que la population blanche => Soit les zitis s'acharnent sur les blacks , soit c'est banalement un marqueur culturel de la sous population afro (la scarification).

EDIT : Tant que j'y suis parlons de Whitley Strieber qui a médiatisé à donf le visage du gris.
C'est un auteur de Sf initialement ! Comme par hasard, il vit un contact ET dans sa chambre. En fait, il y a ce qu'il a vécu et ce qu'il raconte sous hypnose. La partie réellement vécue s'explique selon moi par une banale intox au gaz CO dans son chalet la nuit vers 23h le 26 décembre 85...
Cette intoxication est désormais connue pour créer des visions et hallucinations sonores (y compris de fantômes).Lui a interprété cela sous l'angle ziti vu sa culture SF et ufo.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intoxication_au_monoxyde_de_carbone

23L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 07/08/16, 10:55 pm

nablator

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Les yeux ont grossi jusqu'à la couverture du livre de Strieber en 1987... Peut-être pour corriger l'aspect presque humain peu crédible et parce que les yeux énormes vont bien avec le regard "pénétrant" télépathe, élément très important depuis les contactés des années 50 ?

Pour Strieber c'est bien plus compliqué qu'une banale intoxication. Il faudrait des dizaines de pages d'analyses... qui ont déjà été écrites. Juste une anecdote. Quand l'étiquette posée contre la momie de l'alien de Roswell l'enfant indien photographié au musée de Mesa Verde vers 1947 a été déchiffrée, il a publié un article positif, félicitant le RSRG. Très vite il l'a supprimé préférant la version du complot, d'extraterrestres cachés dans les musées d'après Linda Moulton Howe qui en a trouvé d'autres... Rolling Eyes C'est le même principe que le "réalisme fantastique" des années 60/70. L'art de tout interpréter de la manière la plus imaginative possible.

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24L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 08/08/16, 12:14 am

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http://www.ufoinfo.com/humanoid/allthatglitters.shtml

25L'origine des gris Empty Re: L'origine des gris 08/08/16, 01:16 am

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nablator a écrit: Après il y a des techniques différentes selon les praticiens. Jacobs a fait plus de 100 sessions d'hypnose avec la même personne, jusqu'à ce qu'il obtienne les réponses qu'il veut (c'est Marie-Thérèse de Brosses qui le dit, elle ne l'aime pas !)

C'est exactement ce qu'elle dit dans son intervention dans l'émission de Pradel.

gfx a écrit:Y a t'il des vidéos complètes de séance sous hypnoses dispo sur le web, et pas simplement des extraits tirés de passage ou ça part en vrille ?

Dans les poubelles youtubesques ? Ou alors lis le bouquin de MTDB (non je ne touche rien des éditions "J'ai lu") ou un autre livre pour avoir une source sur laquelle commencer.


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