UFO SCEPTICISME
Avertissement : UFO SCEPTICISME est un forum indépendant de toute association, groupe, structure, traitant du phénomène ovni.

Son administration se démarque et condamne fermement les activités prosélytes de partisans d'hypothèses exotiques non testables, non vérifiables à propos des PAN.

Avant l'inscription, merci de lire le règlement de l'hébergeur et le règlement particulier du forum. Pour cela, voir la rubrique "A lire avant de s'inscrire ou de poster".

Pour que l'inscription soit pérenne, le nouvel inscrit doit poster au moins un message dans les 8 jours après la validation de celle-ci.

Le forum UFO SCEPTICISME privilégie la participation par rapport au nombre d'inscrits.
UFO SCEPTICISME
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
UFO SCEPTICISME

UFOLOGIE ET SCEPTICISME

Derniers sujets
» L'affaire DEWILDE - Quarouble
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 EmptyAujourd'hui à 01:35 pm par PhD Smith

» AARO – Rapport UAP 2024 en Français !
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 EmptyHier à 09:58 pm par klingon

» Reconstitution de la machine d'Anticythère
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 EmptyHier à 06:13 pm par PhD Smith

» OVNI : Le soufflet est retombé
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 EmptyHier à 09:22 am par klingon

» Les balivernes de Luis Elizondo (again…)
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty13/11/24, 01:41 am par PhD Smith

» Glozel a 100 ans en 2024.
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty12/11/24, 11:40 pm par PhD Smith

» Hopkinsville et ses goblins de l'espace
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty11/11/24, 03:25 pm par DAR

» GEIPAN : missions, méthodes et résultats
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty08/11/24, 05:47 pm par Patrice

» PAN A - PIAN-MEDOC (LE) (33) 18.06.2019
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty07/11/24, 01:06 am par marcassite

» Analyse du cas Júlio Guerra / Ota / Alenquer du 2 novembre 1982 - "Encerclé par un OVNI"
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty04/11/24, 06:39 pm par PhD Smith

» "Les Georgia Guidestones" ("Stonehenge américain") sont détruites.
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty25/10/24, 12:03 am par PhD Smith

» Moteur d'alcubierre nouvelle étude juin 2024
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty22/10/24, 11:33 pm par klingon

» Signal radio BLC-1 provenant de Proxima Centauri
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty14/10/24, 10:05 pm par PhD Smith

» Le « syndrome de La Havane » n’existe pas
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty12/10/24, 03:05 pm par Armand Cadi

» Alerte aux aurores
Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty11/10/24, 06:53 pm par PhD Smith

Le Deal du moment : -28%
-28% Machine à café avec broyeur ...
Voir le deal
229.99 €

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Le 05 Nov. 1990 (par Maya)

4 participants

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Suivant

Aller en bas  Message [Page 11 sur 13]

251Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:47 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

DAR :


Mikerynos a écrit:Justement j'ai rencontré Joël Mesnard cette après midi et il a sourit quand je lui ai dit qu'un certain David R. avait fait cette réflexion... J'ai souris aussi... :mrgreen:

Mesnard vit des ovnis, qu'il en vive bien ou mal est son problème. Ce n'est absolument pas notre cas (voir plus haut la somme symbolique donnée à chacun par l'éditeur à la livraison de l'ouvrage). En ce qui nous concerne, l'argent n'entre à aucun moment en ligne de compte, sinon nous n'aurions pas proposé (et laissé) une version préliminaire du livre gratuitement sur internet afin que ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter la version papier plus complète puissent quand même s'informer.

Encore une fois, ce n'est pas le cas de Mesnard. Le fait qu'il cautionne dans sa revue les crop circles à la mode ces dernières années, qu'il surfe sur ce phénomène ridicule, est pour moi assez révélateur à ce sujet. Après si tu me dis que pour le 5 novembre 1990, il y croit réellement dur comme fer, après plus de 40 ans d'expérience dans le domaine, cela prouve juste qu'il est plus c....... que je ne le pensais. :mrgreen:

252Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:47 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

NEMROD34 :

C'est clair, vu les sujets traités, il n'y a que deux solution, terriblement bête, ou un fond de commerce.
Vu que commerce il y a et que je n'aime pas insulter gratuitement ... Mr. Green
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie

253Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:48 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

marius :

Je profite que l'ordi fonctionne un peu !
Perso je me fou un peu que Mesnard gagne ou non de l'argent avec LDLN. Ce qui est plus inquiètant est certainement son manque d'objectivité :
Exemple : L'affaire de Toul (LDLN n° 382 - son texte en introduction à "l'enquête" de Pouillot), ou bien le n° 380 sur les affaires de Venelles ou Marseille et Ollioules. Il est facile d'obtenir des réponses à certaines questions au lieu de faire croire aux lecteurs à un improbable mimétisme du phénomène. (Ballon Dora, puis PDF en l'occurence)
Pour les CC à l'époque GMH avait transmis à Mesnard le rapport VECA ! Rien, nada ! Pas une allusion (ou critique).
A l"époque de Veillith et Lagarde, si les erreurs étaient nombreuses, un certain droit à l'équité existait. Aujourd'hui LDLN a perdu cela, c'est surtout ça qui me dérange le plus.

Marius

254Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:49 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

louxor2 :


Cool Ben j'ai vus la vidéo de Mesnard sur 1990, souvent il fait référence sur ces magazines, pour retrouver un ou des détails, sa fait un peut commercial, mais bon c'est pas pour autant que je me permettrait de le juger, si lui pense que 1990, il y à eu des observations d'ovni. Pourquoi, une rentrée atmosphérique n'empêche pas de voir des ovni, comme quand j'ai regardé en aout 93 la nuit des étoiles, j'ai observé un ovni + des étoiles filantes, et pour certaines très belles !!! je ne vois pas se qui choque, de concert rentrée atmosphérique + ovni. :crazy:

255Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:49 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

marius :


Louxor, tout simplement parce que PERSONNE ne mentionne ET la RA et un OVNI ! Or les analyses des divers témoignages dans leurs très grande majorité convergent TOUS vers une RA ! ;-)

256Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:50 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

marius :


Upenien bêta :
Citation:
ou bien le n° 380 sur les affaires de Venelles ou Marseille et Ollioules. Il est facile d'obtenir des réponses à certaines questions au lieu de faire croire aux lecteurs à un improbable mimétisme du phénomène. (Ballon Dora, puis PDF en l'occurence)

Nous avons discuter justement de ces observations... Marius tu lis dans mes pensées..
Et ? (Il veut nos conclusions in situ ?) :mrgreen:

257Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:51 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

NEMROD34 :


je ne vois pas se qui choque, de concert rentrée atmosphérique + ovni.
Ben quand les cas en questions, si on les enquêtes correctement on se rend compte que c'est la rentrée et rien d'autres, il y a bien quelque chose de choquant.
A la limite le cas à lieu à 21h why not ? Mais quand c'est l'heure de la rentrée et tout, il faut vraiment de la mauvaise foi.
Remarque comme toujours ça gonfle les chiffres.


Le pire c'est : C'est vaisseau ziti déguisé en ballon dora.
C'est vaisseau ziti déguisé en rentrée atmosphérique.
C'est vaisseau ziti déguisé en oiseaux.
C'est vaisseau ziti déguisé en ciél.
C'est vaisseau ziti déguisé en lune. etc

258Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:52 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Dam :


'Soir tous ! ;-)

Allez cadeau pour vous les amis, la carte sous Google Earth des observations du 5 novembre 1990 (non exhaustive..),
un travail d'anakin_nEo de Veritas :

Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Fun2

http://users.tvcablenet.be/personal/tvcn5535/19904.kmz

http://users.tvcablenet.be/personal/tvcn5535/vague90v7.htm

259Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:52 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

marius :


:mrgreen: Edifiant comme dirait Garf ! :MDR45:
Ne le prends pas mal Dam, mais lorsque tu accepteras de répondre (un peu) à nos vilaines questions tu pourras te réveiller !

260Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:53 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

NEMROD34 :



Qui a réveillé le GOLEM ? Qui ? qu'il se dénonce !

261Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:54 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

marius :


:mrgreen:
pé truva u rimediu pé truva a riposta
in issu mondu chi hév meiu in issu mondu chi costa
cercu a manera é scrivu in patienza
pé purta a to spera é guari...Dam
:mrgreen:

I MUVRINI ;-)

262Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:55 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Dam :


Fais attention à ce que tu dis hein !!.. (albator7)

no comprendo.. :c pas:

;-)

263Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:55 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

jere___ :


marius a écrit::mrgreen:
pé truva u rimediu pé truva a riposta
in issu mondu chi hév meiu in issu mondu chi costa
cercu a manera é scrivu in patienza
pé purta a to spera é guari...Dam
:mrgreen:

I MUVRINI ;-)
En parlant de formules inutiles, il existe aussi les messages inutiles = poubelle
Le seul probleme est que c'est le modo qui l'ecrit

264Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:56 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

marius :


:mrgreen: Non Jere, pas le mod mais d'Admi ! Ca en jette non ?
Comme tu ne sembles pas admettre qu'il s'agit d'un jeu entre Damounet et moi (HS de temps à autre) il fallait bien que je le précise ici !
Bonne soirèe ! Et Voulu Mondu de surcroit ! :mdr99:
Fin du HS.



Message de Jere supprimé, HS !

265Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:57 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

dedale :


hello,

On remarquera que sur la carte de Dam que la concentration principale d'observations fait une diagonale correspondant parfaitement au trajet de la rentrée.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Toute analyse est un debunking en puissance.

266Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:58 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

marcassite :


Pour ceux qui pensent comme le Général De Brouwer (interview de B.Thouanel dans son livre) que si des pilotes militaires de la Royal Air Force voient des ovnis c'est qu'ils ont forcément observé quelque chose d'inexplicable, ne pas oublier de lire ce qu'il en est de ce fait qui a troublé ce brave général, convaincu de la réalité des ovnis :

http://www.ufonet.nl/nieuws/tornado/index2.html

Elle en aura trompé des gens cette rentrée Proton du 5 nov 1990 !

267Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:58 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

NEMROD34 :


http://www.ladepeche.fr/article/2008/12/31/514945-A-la-recherche-des-temoin…

PUBLIÉ LE 31/12/2008 08:35 | LADEPECHE.FR
Aubin. Chasseur d'Ovni cherche témoins
Insolite. Serje Perronnet, spécialiste en ufologie, tente de percer le mystère de l'OVNI aperçu il y a 18 ans au-dessus du LEP d'Aubin . Il est à la recherche de témoignages sur l'événement.

Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 200812310085_w350

À 64 ans, la vie de Serje Perronnet ressemble à tout sauf à long fleuve tranquille. Sur la porte de sa maison au hameau de La Serre, à Auzits, il est écrit parapsychologue. Informaticien durant plus de vingt ans chez IBM, gastronome et patron d'une ferme auberge dans les environs de Montpellier, Serje Perronnet est passionné d'ufologie.

En clair, il s'intéresse de très près à tout ce qui touche aux apparitions de soucoupes volantes ou si vous préférez, et pour faire plus moderne, à l'existence d'objets volants non identifiés (Ovni). Cet Héraultais, passé par les Beaux-Arts et le conservatoire national des Arts et Métiers, a aussi passé quatre ans de sa vie dans l'armée de l'air à la base aérienne de Mérignac. Touche à tout, il croise la route de sa première soucoupe volante à l'âge de 10 ans, en 1954. « C'était à Perpignan à l'époque où Dali se baladait en calèche autour de la gare qu'il considérait comme le centre du monde. Cette année-là, il y a eu une grande vague d'Ovni dans le monde entier ».

Mais n'allez pas le prendre pour un illuminé, Serje Perronnet collabore avec le Centre national d'études spatiales (CNES) de Toulouse et plus particulièrement avec le Groupe d'études et d'informations sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés (GEIPAN). Actuellement, il enquête sur l'un d'entre-eux lié à l'Aveyron. Un OVNI qui aurait notamment été aperçu par des lycéens du LEP d'Aubin le 5 novembre 1990, à 19 heures (lire encadré). « J'ai déjà rencontré plusieurs témoins de ce phénomène. D'ailleurs, je lance un appel à témoin à toutes les personnes ayant été présentes ce jour-là. Elles peuvent me contacter au 05 65 63 03 17 ou au 06 59 25 49 92 ou par mail à serje.perronnet@orange.fr. Leur contribution me sera précieuse. »

4 Pour les amateurs de paranormal, deux conférences sur « l'OVNI d'Aubin », animées par Serje Perronnet, sont programmées ce samedi 3 janvier 2009, à la cafétéria du Géant Casino d'Albi, puis à celle du Géant Casino d'Onet-le-Château, le 10 janvier prochain.

«Un objet fait des bonds dans le ciel»
«Le lundi 5 novembre 1990, à 19 heures, il s'est produit un phénomène étrange au-dessus du lycée professionnel d'Aubin, raconte Serje Perronnet. Ce jour-là, les 200 élèves en grève, réunis dans la cour de l'établissement, assistent à une curiosité qui fera la une de la presse écrite et audiovisuelle. Un énorme objet lumineux avançant avec une extrême lenteur passe au- dessus de leurs têtes à plusieurs centaines de mètres. Ce phénomène aérien a aussi été aperçu ce soir-là à Decazeville et Valady. Le soir même, soit une heure plus tard, le journal télévisé de PPDA sur TF1 informe la France entière qu'un objet aurait été suivi par des radars militaires et s'est déplacé par bonds successifs dans tout l'Hexagone. Le lendemain, la NASA informait le CNES de Toulouse que le 3e étage d'une fusée russe venait de se désintégrer.»

C'est ce phénomène que Serje Perronnet souhaite élucider avec l'aide de témoins de la scène et en collaboration avec le GEIPAN.

268Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 07:59 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Buckwild :


Salut tonton',

"C'est ce phénomène que Serje Perronnet souhaite élucider avec l'aide de témoins de la scène et en collaboration avec le GEIPAN."

Ou l'art et la manière de persister dans l'erreur et de ce fait d'entretenir la braise du pseudo-mystère.

"TF1 informe la France entière qu'un objet aurait été suivi par des radars militaires et s'est déplacé par bonds successifs dans tout l'Hexagone"

Quelqu'un pourrait m'en dire plus au niveau de ces prétendus "bonds successifs" ou est ce mal interprété par l'auteur du texte ? Ces bonds ne sont ils pas tout simplement liés au déplacement de cette RA, à savoir que les morceaux
parcourent une grande distance entre chaque plot radar ?

Cdlt,
Buck

269Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 08:00 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

NEMROD34 :


Bha c'est de la désinformation pure et simple ...
Présenter les choses comme ça n'a pour but que d'entretenir un mystère inexistant, et c'est les mêmes qui crient à la désinformation ...

270Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 08:01 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Chabadda :


Serje Perronnet

Oups ! Il fait partie des IPN du Geipan ?
Mince alors, ça craint.

271Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 08:09 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Dam :


Buckwild a écrit:
"TF1 informe la France entière qu'un objet aurait été suivi par des radars militaires et s'est déplacé par bonds successifs dans tout l'Hexagone"
Ahh bon !?.. Shocked Je croyais que les primaires ne pouvaient pas détecter des objets évoluant à plus de 50 000 mètres..

alors que la RA alléguée serait prétendument passée à une altitude moyenne de 100 000 mètres.. :neutral:

272Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 08:10 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

marcassite :


On se demande si un jour la betise humaine fera une pause sur ce cas EXPLIQUE du 5 nov 1990 !
Avec des IPN comme lui, le GEIPAN va définitivement perdre toute réputation de sérieux et de rigueur scientifique dans les années à venir avec de tels collaborateurs externes. Le GEIPAN va récolter ce qu'il a semé...

PS : je croyais que, contractuellement, les IPN ne devaient pas se vanter de leur collaboration avec le GEIPAN dans les médias ... MdR.

273Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 08:11 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Macha :


Sur la porte de sa maison au hameau de La Serre, à Auzits, il est écrit parapsychologue

"Parapsychologue" ??? Shocked

Pour les amateurs de paranormal, deux conférences sur « l'OVNI d'Aubin », animées par Serje Perronnet, sont programmées ce samedi 3 janvier 2009, à la cafétéria du Géant Casino d'Albi, puis à celle du Géant Casino d'Onet-le-Château, le 10 janvier prochain.

En quoi la vague d'OVNI de 90 a-t-elle quelque chose de paranormale ??
Je ne connais pas ce monsieur, mais c'est quand même surprenant de lire ce genre de propos. Les deux enquêteurs qui sont venus à mon bureau sont tout ce qu'il y a de sérieux. Ils m'ont posé des questions parfaitement claires et judicieuses auxquelles je n'avais absolument pas pensé par ailleurs. Et puis pourquoi toujours en revenir à cette vague de 90. Shocked.

274Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 08:12 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

marcassite :


Macha; tu as la grande chance de rencontrer quelques uns des meilleurs enquêteurs (dignes de ce nom) du milieu ufo français (les amis du CNEGU sont expérimentés et mènent des enquêtes depuis lea fin des années 70...). Cool
La majorité des autres est d'un tout autre niveau (voir plus haut) ... et je ne souhaite à personne d'avoir affaire à eux. Crying or Very sad

275Le 05 Nov. 1990 (par Maya) - Page 11 Empty Re: Le 05 Nov. 1990 (par Maya) 05/03/09, 08:13 pm

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Macha :


Oui j'ai pu le constater effectivement ! 😄
D'autant que la situation aurait pu devenir comique". Nous aurions très bien pu être dérangés par mon boss qui a la manie de vouloir discuter des dossiers en cours le soir à partir de 18h00, ou par mon sous-directeur, le genre de type qui a un gros QI, qui part dans des élucubrations philosophiques sur le rôle de l'Etat et de ses services et qui prend à partie tout auditoire éventuel. Je suis certaines qu'il ne se serait même pas aperçu que les deux enquêteurs n'étaient pas des agents de son service. Il est très grave ce type.
C'était vraiment une crainte que j'avais.

Je me suis promise d'ailleurs d'aller à l'un des repas ufologiques parisiens. C'est tout à côté ! Histoire de dire un petit bonjour à l'un deux ! 😄

Contenu sponsorisé



Revenir en haut  Message [Page 11 sur 13]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum