UFO SCEPTICISME
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Hessdalen : OVNI, phénomènes météo ou autres ? (par louxor2)

+3
ded
Patrice
maxbill
7 participants

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maxbill

maxbill
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Buckwild


dodgson a écrit:Buckwild a écrit:
Sinon, je planche toujours sur le cas du Science Camp 2007 et j'exposerai ce soir un détail
que j'ai remarqué en visionnant la vidéo des 10aines de fois...


Le trait bleu vertical au milieu de l'écran dans la séquence au ralenti ? La lampe sur le front de l'un des participants ? (est-ce qu'on gagne quelque chose ?)

Dodgson

Salut Dodgson,

Je te allez on trinque si je pouvais mais je vais avoir du mal. ;-)

Pourrais tu faire des captures et les poster içi-même ?

Je posterai ma "trouvaille" ce soir depuis mon PC, on pourra comparer...

Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
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marius


Au passage, au niveau "témoignages" il y a aussi quelque chose qui cloche (ré-écoutez donc le passage sur l'émission TV !) ;-)

maxbill

maxbill
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Buckwild


marius a écrit:Au passage, au niveau "témoignages" il y a aussi quelque chose qui cloche (ré-écoutez donc le passage sur l'émission TV !) ;-)

Salut Marius,

Oui, la journaliste parle de la nuit du 19 au 20 Septembre quand elle s'adresse au radioastronome Italien.

Y en a d'autres comme ça dans la série perles Question

Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
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dodgson


Buck : Oui, la journaliste parle de la nuit du 19 au 20 Septembre quand elle s'adresse au radioastronome Italien

Oui, mais ça on l'avait remarqué depuis longtemps, et quand on connaît un peu les journalistes on n'est pas surpris.

Dodgson

maxbill

maxbill
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Buckwild


Bonsoir,

Passons en revue les anomalies du cliché et de la vidéo du 20/09/2007.


Pour commencer, le cliché :

-Marcassite avait remarqué qu'il y avait une "étoile" de trop dans le ciel, en zoomant,
on peut s'apercevoir qu'il y a même comme une sorte de traînée. C'est la première anomalie, celle qui est dans le ciel et le
plus à gauche du cliché.

-La deuxième anomalie se situe en dessous du "H.P" dans ce qui à priori devrait être un endroit inhabité, je ne sais pas s'il y a
un chemin (pour l'ONF par ex ?), c'est donc la première des choses à vérifier.

Hessdalen : OVNI, phénomènes météo ou autres ? (par louxor2) - Page 14 Anomalies

Maintenant, venons en à la vidéo diffusée par C+ :

Regardez à + 1mn35s et + 1mn45s :
http://dailymotion.alice.it/video/x4rskv_ovni-lundi-investigation-partie-3_…

Hessdalen : OVNI, phénomènes météo ou autres ? (par louxor2) - Page 14 Anomalievideo

Voici la troisième anomalie, en dessous des deux sphères lumineuses, c'est très furtif et difficilement visible.
Cette dernière anomalie a t'elle un rapport avec la seconde dans le cliché ? Peut il s'agir de la même "source lumineuse" ou plutôt d'un reflet quelquonque ? (reflet sur la vidéo et sur le cliché ?)

A vrai dire, j'en doute car elle semble bien plus proche des deux sphères dans la vidéo que sur le cliché mais c'est juste
une impression pour l'instant. Sinon, certains diront qu'il y a une 4ème source lumineuse dans le cliché en bas et à gauche
mais je pense que c'est une maison, à vérifier aussi.


Voilà, j'espère que ces points précis ne seront pas négligés dans l'étude faite par les chercheurs qui s'occupent de ce cas.




Cdlt,
Buck Hessdalen : OVNI, phénomènes météo ou autres ? (par louxor2) - Page 14 Chihua-1

maxbill

maxbill
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dodgson

Rapidement (il se fait tard)

1) le plus intéressant me semble être l'étoile surnuméraire de Marcassite. A tout hasard, un avion en approche ?

2) la lumière sur la montagne ("endroit inhabité") : ne serait-ce pas du coté du point rouge (station) FINSA/Finnsahogda sur "Map of the Hessdalen Valley with observation sites" ? (désolé de te laisser le travail, je n'ai pas le temps de vérifier la direction, je me base sur quelques impressions mémorielles, peut-être complètement fausses)

3) pas le temps de re-regarder la vidéo.

Bref, j'ai parlé pour ne rien dire.

Dodgson

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


Salut Dodgson,

Impossible de faire une vérification précise concernant la station Finsa, la carte et Google Earth sont un peu différents
et sans les points GPS des deux stations, c'est difficile. Je vais essayer avec un logiciel de la NASA (worldwind) qui a une meilleur définition que Google Earth mais c'est une éventualité. Je vérifierai...

Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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jere___


1ere question: est-on sur que la video canal+ et la photo concerne la meme chose ? (si c'était la me chose, on devrait voir une foultitude d'étoiles autour Exclamation Question )

2eme chose: juste avant l'observation, on apercoie le ciel bleu sombre sur la video. Du coup je me demande si les lumieres en question ne serait pas sur la colline plutot que dans le ciel (puisque le fond est noir de chez noir) ? ce serait bizarre qd meme

3eme chose: a un moment on voit clairement qu'il s'agit de deux "phares" solidaire d'un meme "objet" => ca n'exclue pas une voiture. (sauf si c'est vraiment dans le ciel). Mais s'il fait nuit noire a ce moment-la, comment les journalistes peuvent-ils etre sur que c'est dans le ciel ??

4eme chose: c'est extremement dommageable mais on n'a aucun point de repere pour apprecier le mouvement de l'objet. Les tramblements de la camera pourraient tres bien nous faire croire a un objet mobile alors qu'il serait presque fixe.

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


jere___ a écrit:1ere question: est-on sur que la video canal+ et la photo concerne la meme chose ?

2eme chose: juste avant l'observation, on apercoie le ciel bleu sombre sur la video. Du coup je me demande si les lumieres en question ne serait pas sur la colline plutot que dans le ciel ? ce serait bizarre qd meme

3eme chose: a un moment on voit clairement qu'il s'agit de deux "phares" solidaire d'un meme "objet" => ca n'exclue pas une voiture. (sauf si c'est vraiment dans le ciel)

4eme chose: c'est extremement dommageable mais on n'a aucun point de repere pour apprecier le mouvement de l'objet. Les tramblements de la camera pourraient tres bien nous faire croire a un objet mobile alors qu'il serait presque fixe.


Salut Jere,

1 : Oui, on en est sûre, la photo représente deux boules lumineuses, la vidéo aussi et dans le reportage, ils montrent la photo prise la veille et filmée par les reporters Français.
EDIT : On ne voit pas nécessairement les étoiles en filmant le ciel surtout si la magnitude
des deux boules est faible, ce qui permet encore moins de distinguer les étoiles autours.
(rapl toi la vidéo des flares de Phoenix, il faisait très beau pourtant ce soir là, pas d'étoiles visibles sur la vidéo)


2 : Le passage ou l'on voit le ciel bleu sombre a pu être filmé avant l'évènement, combien de temps avant ?

3 : solidaire d'un même objet, rien n'est moins sûre.

4 : les enfants en premier plan peuvent servir de point de repère, il suffit de mettre des repères sur la vidéo en faisant des captures et si les enfants n'ont pas bougé, nous devrions voir si les deux sphères ont bougé. (à faire)

Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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jere___


Buckwild a écrit:4 : les enfants en premier plan peuvent servir de point de repère, il suffit de mettre des repères sur la vidéo en faisant des captures et si les enfants n'ont pas bougé, nous devrions voir si les deux sphères ont bougé. (à faire)
c'est une bonne idée (sauf si le caméra-man a bougé)

EDIT: oui en fait on peut pas, car on ne voit les enfants qu'au début de la séquence, pas à la fin (dans la vidéo ca enchaine sur le ralenti ce qui peut préter a confusion)

pour ce qui est de la correspondence photo-vidéo: effectivement (je me souvenais plus de la suite du reportage)

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


Bonsoir,

Je pense avoir compris pourquoi nous n'arrivons pas à mettre la main sur un cas solide.

Pour ceux qui nous rejoignent, un cas solide requiert au minimum la simultanéité temporelle & géographique de mesures radar & optique. Les témoins & observateurs ne sont pas forcément nécessaires mais d'autres instruments peuvent venir appuyer ou compléter ces mesures. Petit rappel :

"In summing up what constitutes scientific evidence, during a symposium on unidentified flying objects sponsored by the American Association for the Advancement of Science, MIT physicist Philip Morrison remarked that the “absence of humans in the data link is [not] the criterion for good evidence” (Morrison, 1969)."

Ainsi, il semblerait que les seules mesures simultanées aient été faites avec des instruments de captures optiques et un magnétomètre:https://2img.net/h/i263.photobucket.com/albums/ii149/europa73/part3b.jpg

Si vous vous souvenez bien, j'avais demandé à plusieurs des chercheurs Norvégiens & Italiens de me donner un cas plus solide que les autres et personne ne m'avait conseillé à ce sujet. Rappellez vous la réponse de Massimo Teodorani à ce sujet :

"The Hessdalen phenomenon is not a series of UFO cases but a general
anomalous geophysical/plasma phenomenon that occurs randomly (in space and
time) along that Norwegian valley, therefore there is no preferential case
(or even a "perfect case") there on which to concentrate one's attention.
"

Je n'avais pas bien compris pourquoi Massimo disait cela à l'époque mais en lisant ce qui suit, cela devient tout de suite plus
évident : https://2img.net/h/i263.photobucket.com/albums/ii149/europa73/4B.jpg

Le radar à Hessdalen avait toujours été utilisé séparément.

On aurait pu chercher pendant encore longtemps...

Sinon, j'ai eu des nouvelles de Nico Conti du CIPH-ICPH que je me permet de citer et de saluer & remercier au passage.
http://www.rr0.org/org/eu/it/association/CISU/projet/CIPH.html

"A la suite des nos dernieres confrontations internes, apres avoir constaté
que notre support a Hessdalen a eté tres orienté sur l'instrumentation
radio, dans le dernier année nous nous sommes ripositioné sur le coté
optique (parce-que en definitive s'est un phenomene optique qui nous viens
temoinié) avec le project SOSO (dirigé par Massimo Silvestri).
L'instrumentation SOSO installé est sur notre site
": http://www.itacomm.net/ph/2007_SILVESTRI_et_al.pdf

J'en saurai peut être plus via ce dernier concernant l'observation du 20.09.07 et nous saurons si corrélation radar & optique & visuelle il y a eu ou pas car ce point n'est pas clair.



Cordialement,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


jere___ a écrit:
Buckwild a écrit:4 : les enfants en premier plan peuvent servir de point de repère, il suffit de mettre des repères sur la vidéo en faisant des captures et si les enfants n'ont pas bougé, nous devrions voir si les deux sphères ont bougé. (à faire)
c'est une bonne idée (sauf si le caméra-man a bougé)

EDIT: oui en fait on peut pas, car on ne voit les enfants qu'au début de la séquence, pas à la fin (dans la vidéo ca enchaine sur le ralenti ce qui peut préter a confusion)

Salut Jere,

Impossible en effet, dommage.

Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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Buckwild


Bonjour,

Pour ceux qui veulent consulter un rapport chronologique des cas Norvégiens en général ainsi que ceux de Hessdalen
et les statistiques comparatives qui vont avec, ce document est une mine d'or. Force est de constater que les cas concernant le H.P sont tellement nombreux, que peu d'entre eux ont été vraiment étudié et donc qu'il doit subsisté un certain nombre de méprises parmis ces derniers.

norway.pdf

Deux attitudes s'offrent à nous :

-La première qui consiste a rejeter tous les cas à la vue de certaines méprises et donc de généraliser
-La seconde consiste à chercher à en savoir plus

J'ai lu et vu assez de photos & vidéos & documents pour être intimement convaincu qu'il se passe vraiment quelque chose à Hessdalen et je pense que les sceptiques de ce forum devraient vraiment s'y rendre afin d'observer le phénomène par eux-même. A ce titre, vous ne seriez pas les premiers sceptiques à faire le déplacement et comme vous pourrez le voir dans ce document, le voyage n'était pas vain semble t'il. Un certain nombre de chercheurs se sont déjà rendu sur place et aucun n'a affirmé à ce jour que le H.P n'était qu'une série de méprises. (depuis 1982)

Hessdalen : OVNI, phénomènes météo ou autres ? (par louxor2) - Page 14 1994



Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
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marcassite


>1ere question: est-on sur que la video canal+ et la photo concerne la meme chose ? (si c'était la me chose, on devrait voir une foultitude d'étoiles autour )

[quote]

La durée de ce qui est observé et filmé par les journalistes est d'env 8s. Cela évoque les phares d'une bagnole au loin qui disparaissent (arbres, relief, virage). Aucune hauteur angulaire , aucune vue du site le jour, rien, le néant de l'investigation journalistique (et des mecs locaux aussi sinon les journaleux auraient filmé l'enquête).
-Aucun autre groupe en poste pour une biangulation ! Méthodo nulle de surveillance donc. Le travail critique des italiens n'a servi à rien (= phare de véhicule pris pour un H.P) ?
-Le film durant la veillée n'a rien a priori rien à voir avec la photo spectro (pose de 30s). Le commentaire off induit en erreur (certains journalistes font volontairement de tels amalgames, j'en ai connu des gugusses de ce style pas regardant sur la vérité et prêts à tout pour faire une belle histoire!)
- La prétendue corrélation radar annoncée (nuit du 19 au 20 ?!) s'effondre quand on lit la date et l'heure sur l'enregistrement radar le 20/09 à 20h02 TU !
-Entendre un mec de Hessdalen dire, ce soir là, un truc comme "c'est l'observation la plus impressionnante que j'ai faite à ce jour" (8s d'un truc minable!), c'est révélateur de ce qui est à voir d'encore plus miteux/banal sur place.
-Constater que personne ne situe la direction de la lueur filmée sur carte aussitôt montre qu'ils s'en tapent et ne font pas de secien ni d'étude , juste une soirée adrénaline d'étudiants.
-Penser que ce soir là, justement au moment où des journalistes sont venus, il se passe un truc filmé et avec un écho radar et même une photo spectro qui est dite la meilleure obtenue et connue... Quel étrange et heureux hasard ? Vous gobez ça ??
Bref ces journaleux ne font que pigeonner le public. J'ai trouvé cette émission consternante.
-Voir Sillard mettre en exergue une vieille photo de Hessdalen (qui se reproduit aisément par un bougé sur un astre dans les nuages au zoom) comme un mystère sérieux devant des membres du COPEIPAN, c'est atterrant.
-Voir Hauge pointer le spectre du doigt et dire au feeling, sans vérif méthodo aucune, sans argument aucun, que ce doit "être un solide". Quel physicien , boudiou ! Il voit tout ça à l'oeil sans mesure aucune. Un génie ou un farfelu ?
-Le film de la lueur qui avance sous les nuages m'inciterait à penser que des plaisantins jouent avec un projecteur puissant et directif, déplacé lentement sur le fond des nuages bas (avec atmosphère non humide et vent => faisceau invisible) pour berner la caméra Hessdalen locale.
Mais sans preuve ni expé comparatives, j'admets ce film comme intéressant et N.I.
-le film des chercheurs italiens lui ne m'évoque aucun phénomène insolite ou H.P mais bien les feux clignotants d'un aéonef conventionnel en vol...

Pour le Cdt qui voit en vol un ovni géant en face de lui dans le secteur d'Alderney /Jersey :
-Une épidémie de Dubockite médiatique aigue s'étend chez les pilotes ? La mode chez les pilotes de ligne est désormais de voir des lentilles/cigare effilés géants (Tiens, comme Duboc) distants de 40 miles (tiens comme Duboc) et sans confirmation radar civil (tiens comme Duboc).
-j'ai adoré Marc Angee qui pointe un truc qui clignote sur l'écran en disant quelque chose comme "il n'y a aucun écho ici". Ah bon ? Et c'est quoi alors le machin blanc sur l'"écran ? le journaliste ne demande même pas.
Bon on aura au moins l'enregistrement radar lisible sur nos CD de l'émission. Ca servira un jour !
-Là encore, aucun recoupement des directions d'observation n'est montré alors qu'il y a deux pilotes qui ont observé quelque chose(cela je n'en doute pas). On se contrefout aussi des passagers (le pilote affirme pourtant que tous ont vu l'ovni !). Sacrée investigation de journaliste...
-Couleur jaune orange brillant. Qui a cherché une source de reflet solaire (serres au sol, avion au loin,...) dans l'axe de vol ? Personne.

Pour Krine , j'ai vu qu'il ya un topic ailleurs. J'irai donc un jour quand j'en aurai le temps. Y'a beaucoup à dire sur ce qu'il a vu...

Bon A+ faut que je file.
E.M
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Vérifions l'info pour éviter l'intox.

maxbill

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louxor2


;-) Tu serait pas atteins de sceptockite par hazard Marcassite !!!! Cool -
marcassite.Une épidémie de Dubockite médiatique aigue s'étend chez les pilotes ? La mode chez les pilotes de ligne est désormais de voir des lentilles/cigare effilés géants

maxbill

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maxbill


marcassite a écrit:-Penser que ce soir là, justement au moment où des journalistes sont venus, il se passe un truc filmé et avec un écho radar et même une photo spectro qui est dite la meilleure obtenue et connue... Quel étrange et heureux hasard ? Vous gobez ça ??
Non, difficilement, je me souviens avoir levé un de mes sourcils devant cette coincidence. C'est pas comme ça le hasard. ( Mais si ce n'est pas le hasard c'est peut-être un coup du psi? Laughing )

marcassite a écrit:Pour Krine , j'ai vu qu'il ya un topic ailleurs. J'irai donc un jour quand j'en aurai le temps. Y'a beaucoup à dire sur ce qu'il a vu...
Attention ce n'est pas entré dans l'oeil d'un sourd, ça ;-)

maxbill

maxbill
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marcassite


Si Louxor, certains jours j'ai bien des accès aigus de sceptockite.
Ca soulage face à tant d'infos medias sans vérifs (pas seulement en ufologie !!) qui désinforment plus qu'elles n'informent vraiment.

Au point qu'un de ces jours je vais peut-être bien faire une crise définitive de jmenfoudecéconerite qui me sera fatale.

Et je disparaitrais du paysage ufologique (comme le diabolique Monnerie)... au plus grand bonheur de certains :-D)

Enfin viendront des week-end paisibles sans avoir à visionner des reportages à la noix ; sans essayer de débattre et expliquer toujours la même chose depuis 20 ans à des gens qui ont les pieds à côté de leur chaussures ou les neurones en mode "court circuit (voir "off"); sans avoir à vérifier ceci ou cela sur une "affaire insolite" jusqu'à minuit passé,...).
RRRAAaaahh , le paraadiiiiiiis, enfin !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Vérifions l'info pour éviter l'intox.

maxbill

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marius


Bonsoir,
Ah ! Marcassite, nous pourrions alors nous consacrer à la recherche météoritique, à la découverte de ces objets perdus par nos ancètres dans le sol de nos campagnes ! Ah :! Bonheur, bonheur ! :mrgreen: ;-)

maxbill

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Buckwild


marcassite a écrit: Aucune hauteur angulaire , aucune vue du site le jour, rien, le néant de l'investigation journalistique (et des mecs locaux aussi sinon les journaleux auraient filmé l'enquête).

Salut Marcassite,

Les journalistes ne sont pas des enquêteurs* (scientifique) OVNI mais de simples journalistes d' "investigation" et il ne s'agit pas d'une enquête ufologique mais d'une étude scientifique qui à mon avis est toujours en cours car elle n'est pas encore en ligne sur le site du ICPH. Spéculation pour le reste. (en gras) Sinon, bien entendu, j'aurai préféré moi aussi qu'ils approfondissent le sujet avec plus de rigueur. ;-)



Bien entendu l'hypo' des phares est intéressante mais pour l'instant nous ne disposons pas d'assez d'éléments solides pour l'appuyer. Sinon lesquels ?

marcassite a écrit: -Aucun autre groupe en poste pour une biangulation ! Méthodo nulle de surveillance donc. Le travail critique des italiens n'a servi à rien (= phare de véhicule pris pour un H.P) ?"

Rien n'est moins sur car il y a une source lumineuse au niveau du Mont Rognefjell qui pourrait venir du deuxième site d'observation (Finsa), j'ai demandé confirmation à Nico Conti car je n'ai pas les points GPS pour faire une simulation. Autre chose, dans le reportage , le radioastronome Italien précise bien qu'ils n'étaient pas les seuls (Rogne camp) à avoir observé le phénomène.

Il faut savoir qu'il y a 3 sites d'observation (rouge) + 2 sites AMS (bleu) à Hessdalen :
https://2img.net/h/i263.photobucket.com/albums/ii149/europa73/map.jpg

marcassite a écrit:-Le film durant la veillée n'a rien a priori rien à voir avec la photo spectro (pose de 30s). Le commentaire off induit en erreur- La prétendue corrélation radar annoncée (nuit du 19 au 20 ?!) s'effondre quand on lit la date et l'heure sur l'enregistrement radar le 20/09 à 20h02 TU !

-2 sphères sur la vidéo & 2 traînées sur la photo
-date indiquée sur le site Project Hessdalen + sur les données du radar du ICPH

VS

-La journaliste parle de la nuit du 19 et cela ne correspond pas à la date de l'écho radar que l'on voit juste après
mais ces propos proviennent d'une journaliste donc d'autant plus sujet à caution.
-Et le radioastronome ne la contredit pas

Quand aux éventuelles corrélations radar & optique & visuelle, il faudra attendre d'avoir accès à l'étude de ce cas précis ou d'en savoir plus prochainement via mon nouveau contacte du ICPH car le faire en jouant aux questions & réponses et autres devinettes me semble hasardeux.

marcassite a écrit:-Entendre un mec de Hessdalen dire, ce soir là, un truc comme "c'est l'observation la plus impressionnante que j'ai faite à ce jour" (8s d'un truc minable!), c'est révélateur de ce qui est à voir d'encore plus miteux/banal sur place.

Je ne comprend pas comment on peut utiliser les mots "miteux" et "banal" en parlant probablement d'un phénomène d'origine naturelle ou du moins c'est l'une des probablités en dehors des hypo' méprises, MSP, et autres farces & zitis.

marcassite a écrit: -Penser que ce soir là, justement au moment où des journalistes sont venus, il se passe un truc filmé et avec un écho radar et même une photo spectro qui est dite la meilleure obtenue et connue... Quel étrange et heureux hasard ? Vous gobez ça ??

C'est vrai, c'est "fou", ah ces vilaines variables aléatoires !!! Gober ou ne pas gober revient à croire ou ne pas
croire et comme je préfère savoir, je continue à fouiner sur ce cas tel un vieux rat qui fait les poubelles de Hessdalen à la recherche d'informations. :mrgreen: Ne pas oublier que méprises ou pas les Sciences Camp (2006 plus de 10) ont toujours été riche en observations.

Cdlt,
Buck

ps : faut que je mette la main sur le rapport d'observation détaillé de la nuit du 20.09 (je l'ai déjà vu quelque part)
Spikenzi Norwegian anyone ?

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Buckwild


Petit Update :

C'était bien la nuit du 20.09.07 : http://www.sciencecamp.no/?CatID=1170

Il y avait effectivement plusieurs sites utilisés ce soir là et plusieurs observations. Il faudrait faire traduire
tout leur rapport d'observation ou leur demander une copie en Anglais.

Ceci dit, il semblerait que l'heure indiquée sur ce rapport soit 22h04 depuis Rogne Camp :

22.04 Rogne NB! Flotteste og kraftigste bilde av hessdals-fenomenet.Fenomenet startet ved 250 grader og til 270 grader fra Rogne. Fått tlefon fra stelio Montebugnoli som bekrefter at radar loggen viser store

Source : http://www.sciencecamp.no/?CatID=1169

en Anglais traduction médiocre de la 1ère phrase : Dashing and loudest picture of the Hessdalen phenomena

On dirait bien qu'ils parlent de radar après...à vérifier

Cdlt,
Buck

maxbill

maxbill
Membre d'honneur
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DAR


Buckwild a écrit:Je ne comprend pas comment on peut utiliser les mots "miteux" et "banal" en parlant probablement d'un phénomène d'origine naturelle ou du moins c'est l'une des probablités en dehors des hypo' méprises, MSP, et autres farces & zitis.

Le phéninco reste entièrement à prouver au bout de plusieurs décennies d'étude et d'observation... De quoi nourrir un scepticisme légitime, non ? Décrire un truc lumineux plutôt bref et peu spectaculaire comme le phénomène le plus impressionnant que l'on ai vu, cela rappelle une foule de méprises ovni classiques commises, sous l'emprise de l'émotion, par des témoins en attente de quelque chose de spécial (Fatima pourrait d'ailleurs aussi tomber dans ce registre).

maxbill

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Buckwild


DAR a écrit:
Le phéninco reste entièrement à prouver au bout de plusieurs décennies d'étude et d'observation... De quoi nourrir un scepticisme légitime, non ? Décrire un truc lumineux plutôt bref et peu spectaculaire comme le phénomène le plus impressionnant que l'on ai vu, cela rappelle une foule de méprises ovni classiques commises, sous l'emprise de l'émotion, par des témoins en attente de quelque chose de spécial (Fatima pourrait d'ailleurs aussi tomber dans ce registre).

Salut Dar,

On touche au coeur du "problème".

Les "preuves"* (je préfère données) de la "réalité" du H.P, ils les ont déjà sous forme de captures optiques & vidéos avec corrélation d'ordre électromagnétique.

Des chercheurs de part le monde étudient le H.P et l'ont observé in situ, c'est un fait, je pense que seul les sceptiques attendent des preuves mais les UFO sceptiques ne sont pas des autoritées reconnues dans ce domaine très particulier. Donc vous pouvez toujours attendre qui vous les envoient d'autant plus si je suis votre seul et unique biais & contacte pour les obtenir. A vous aussi de les contacter, tu ne penses pas ? Cela ne viendra pas tout seul ou que de moi vu que certains des acteurs ne me répondent pas. En gros, les scientifiques n'attendent
pas confirmation (preuves) des ufo-sceptiques pour se mettre au boulot.

Je vais demander à un des membres du ICPH d'éclaircir la situation sur ce forum. Je pense qu'il y a un malentendu, vous confondez preuves et données, la preuve il faut la définir et ce n'est pas à nous de le faire même si pour nous la meilleur preuve réside dans la corrélation radar & optique, nous sommes bien d'accord sur ce point.

Je vais être franc avec vous, j'ai comme l'impression que s'il y avait un consensus sur l'origine naturelle de ce type de phénomènes, vous ne
seriez pas aussi exigeant mais comme les pro-HET, les sceptiques (beaucoup àmha) font exactement la même erreur en faisant un glissement sémantique entre PAN & OVNI et ET. Ce glissement n'a pas lieu d'être, tout indique qu'il s'agisse d'un phénomène naturel furtif (corrélation observations & taux d'humidité important).

EDIT : les sprites & elves, blue jets (phénomènes atmosphériques furtifs) sont reconnues par la communauté scientifique et les seules preuves (données) au départ étaient optiques que je sache, c'est un bon exemple comparatif à mon sens.

Cdlt,
Buck :jap:

maxbill

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dodgson


Sur http://www.sciencecamp.no/?CatID=1170

j'ai relevé la phrase suivante :

Fenomenet flyttet seg 2 km pâ 30 secunder. (désolé, je ne sais pas faire le ° au-dessus du a, j'ai mis un accent circonflexe)

D'après mon mini-dictionnaire suédois/français (le suédois ressemble beaucoup au norvégien) ça voudrait dire :

Le phénomène s'est déplacé tenace (sur) 2 km en 30 secondes.

Comment ont-ils évalué la distance parcourue ?

Bon, comme j'apprends le chinois, je ne vais pas me remettre au suédois/norvégien.

zhù hǎo (le pinyin, ça je sais faire; peut-on utiliser les idéogrammes sur ufo-logic ?)

dodgson

maxbill

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Buckwild


dodgson a écrit:Sur http://www.sciencecamp.no/?CatID=1170

j'ai relevé la phrase suivante :

Fenomenet flyttet seg 2 km pâ 30 secunder.

Le phénomène s'est déplacé tenace (sur) 2 km en 30 secondes.

Comment ont-ils évalué la distance parcourue ?

Bon, comme j'apprends le chinois, je ne vais pas me remettre au suédois/norvégien.

zhù hǎo (le pinyin, ça je sais faire; peut-on utiliser les idéogrammes sur ufo-logic ?)

dodgson

Hello,

J'avais remarqué cette phrase bizarre qui est en contradiction avec les 8s d'observation. Le seul moyen de savoir qu'elle est la distance
approximative parcourue par X devrait provenir du radar BF mais rien n'est moins sur ou sinon par biangulation & triangulation...n'est ce pas ?

nb : aucun pointeur laser n'a été utilisé ce soir là que je sache

Cdlt,
Buck

maxbill

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DAR


Buckwild a écrit:Je vais être franc avec vous, j'ai comme l'impression que s'il y avait un consensus sur l'origine naturelle de ce type de phénomènes, vous ne seriez pas aussi exigeant mais comme les pro-HET, les sceptiques (beaucoup àmha) font exactement la même erreur en faisant un glissement sémantique entre PAN & OVNI et ET.

Tu te trompes, Buckwild : si tu relis tous les posts de ce fil, tu pourras constater qu'aucun sceptique du forum n'a jamais commis l'erreur que tu dénonces. Venom ou moi-même avons même dit juste le contraire : peu d'intérêt à nos yeux car pas de connexion directe avec le mythe ET (même si Lagrange et consorts tentent de récupérer le phénomène pour promouvoir ensuite la recherche de zitis) => devrait plus intéresser les fans de météorologie. Pour ma part, je n'ai rien contre les phénincos (pas plus que contre d'éventuels zitis d'ailleurs a priori), je veux bien envisager qu'il y en ai d'encore inconnus qui se manifestent 1) dans la troposphère (les sprites se forment dans la haute atmosphère) ; 2) quasi exclusivement dans cette vallée. Le problème est que jusqu'ici, chaque fois qu'on a essayé de gratter un tout petit peu, le résultat s'est avéré négatif. L'impression qui s'en dégage n'est pas du tout bonne, désolé...

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