Le cas Hessdalen

oncle dom a écrit:

nablator a écrit:Mais on s'éloigne de la discussion initiale : la présence de jaune sur une photo de spectre ne prouve pas qu'il est flou.

Ben si:
En regardant le spectre de la trace sur toute sa largeur, on voit qu'aux endroits les plus minces de la trace, il n'y a pas de jaune dans le spectre.

C'est un cas particulier. En effet c'est visible malgré le flou restant à gauche et dans la partie centrale, en éclaircissant. Il faudrait trouver un spectre de flare typique, au magnésium + nitrate de sodium, pour comparer.

Le spectre flou d'une lampe de poche présente un large écart entre le vert et l'orange : http://www.ufo-science.com/images/spectre_courte_distance.jpg

Etant donné les incertitudes sur la date et l'heure (plusieurs versions incompatibles), rien ne prouve que la vidéo correspond à la photo. La célèbre photo avec spectre pourrait correspondre à un phare d'avion banal et la vidéo à des munitions éclairantes.

nablator a écrit:Le spectre flou d'une lampe de poche présente un large écart entre le vert et l'orange

Hum! De quel type est cette lampe de poche?

Etant donné les incertitudes sur la date et l'heure (plusieurs versions incompatibles), rien ne prouve que la vidéo correspond à la photo.

OK.

La célèbre photo avec spectre pourrait correspondre à un phare d'avion banal et la vidéo à des munitions éclairantes.

UN phare d'avion banal? heu...
Que cela n'ai rien d'intéressant, d'accord, mais UN phare d'avion...

nablator a écrit:Hum! De quel type est cette lampe de poche?

Lampe de poche fluocompacte OSRAM Dulux Pocket
http://www.ufo-science.com/wpf/?p=270

UN phare d'avion banal? heu...
Que cela n'ai rien d'intéressant, d'accord, mais UN phare d'avion...

Trois alors ?

nablator a écrit:Lampe de poche fluocompacte OSRAM Dulux Pocket

OK. Rien à voir avec une lampe à incandescence, donc

UN phare d'avion banal? heu...
Que cela n'ai rien d'intéressant, d'accord, mais UN phare d'avion...

Trois alors ?

Oui, avec trois, ça irait mieux si on admet que l'appareil n'était pas fixé mais tenu à la main à la fin de la prise de vue.
Mais que faisait là, trois avions, leur phare allumé? On 'a pas encore creusé ça.

Oncle Dom a écrit:On 'a pas encore creusé ça.

Je n'ai rien trouvé sur le web pour le 20 septembre.

Il y avait un exercice OTAN à partir du 24 septembre à Örland :
http://www.f-16.net/f-16-news-article2681.html
http://www.airsceneuk.org.uk/hangar/2007/449tigers/tigers.htm

Merci Oncle Dom pour votre réponse argumentée!

oncle dom a écrit:Rien d'invraisemblable, donc, sauf peut-être, si on admet que ces flares sont bien à 48 km, auquel cas, il faut supposer des flares d'environ 1 km, à une altitude de 5.3 km.

Les auteurs du rapport n'ont pas retrouvé de NOTAM couvrant des exercices militaires dans le coin.

Il y a bien eu cette année en Norvège des exercices militaires de l'OTAN mais ces derniers ont eu lieu plus tôt ou plus tard et ne correspondent nullement à la position géographique d'Hessdalen.

Si on regarde un peu l'intensité du trafic aérien (sur un mois) dans la région, on a du mal à croire que l'armée norvégienne pourrait procéder à des essais aériens dans le coin sans NOTAM...



Donc on a le choix entre des flares lancés au dessus d'une zone militaire à une cinquantaine de kms et qui seraient très très spéciaux couvrant un "mur" d'au moins un km de long soit des flares lancés plus près mais sur une zone civile et boisée sans aucun NOTAM pour avertir les civils!!!!

Aussi, si on se fie aux données radars récoltées par les scientifiques italiens et leur recoupement avec d'autres points d'observation, le phénomène devait être nettement plus proche (une vingtaine de km).



L'hypothèse des flares militaires ne me semble pas avoir été convenablement démontrée et est certainement très peu vraisemblable.

Merci

zozo1983 a écrit:Les auteurs du rapport n'ont pas retrouvé de NOTAM couvrant des exercices militaires dans le coin.

Avant de (re)trouver il faudrait (re)chercher, non ?

La carte avec le lobe radar recoupé par des visus est intéressante mais quel est la durée de détection, l'heure de détection radar et la vitesse de l'écho/plot ?

nablator a écrit:

zozo1983 a écrit:Les auteurs du rapport n'ont pas retrouvé de NOTAM couvrant des exercices militaires dans le coin.

Avant de (re)trouver il faudrait (re)chercher, non ?

Et puis, le trafic aérien concerne les routes aériennes en altitude.
Quid en dessous de 2000 mètres?

Le  lien vers la vidéo des "flares hessdalien" indique que le compte YouTube associé a été cloturé ;-) Pas possible de visionner ! Quelqu'un sait il s'il y a une autre source dispo ?

https://www.youtube.com/watch?v=Vc9eWfJOqQA&feature=youtu.be

EDIT : il reste cet autre lien : https://www.dailymotion.com/video/x76lx9

Petite remarque sur le croquis plus haut de "J du Canada" : il me semblait que l'azim était , selon O.D de 256° (wSER) pas de 250°, ce qui change quelque peu les axes de croisement de biangulation et distances…

EDIT : Pour ce qui est du jaune du spectre qui serait issu d'un flou, j'ai, comme Nablator un gros doute sur le "flou vertical" (bougé vertical !) comme cause. Il suffit de regarder en page 16 (ci-dessous) les spectres des lueurs HP les moins fortes (bas à gauche) qui eux n'ont pas de jaune. Je pencherai donc logiquement plus pour une superposition de couleurs orange+vert par simple surexposition (intensité de la lumière qui bave). Avis ?
https://www.academia.edu/31659349/Report_on_Aerial_Phenomena_Observed_near_Hessdalen_on_September_20_th_2007_An_alternative_Hypothesis_is_proposed

Enfin, en ce qui concerne la thèse des flares, elle est intéressante mais il n'y a aucune corrélation démontrée entre les photos et la vidéo (sans horaire, ni repère si j'ai bien saisi?). Gênant pour la démonstration qui n'en est plus une solide…La durée et l'aspect des présumés flares/H.P filmés est en tout cas elle cohérente avec ceux connus.
Le fait que ce soit la photo qui ait été mise en avant et pas la vidéo va aussi dans le sens d'un choix délibéré de promouvoir le document ayant l'aspect premier le plus "étrange" et d'occulter celui qui évoque trop des flares => rien sur le site officiel à propos de cette vidéo en rubrique "film" , ni aucune mention pour le jour dit  http://www.hessdalen.org/sc-eng/2007.shtml  

Marcassite "Enfin, en ce qui concerne la thèse des flares, elle est intéressante mais il n'y a aucune corrélation démontrée entre les photos et la vidéo (sans horaire, ni repère si j'ai bien saisi?). Gênant pour la démonstration qui n'en est plus une solide…"

C'est un peu (mais en moins bien écrits - ce qui est normal chez moi) ce que j'avais tenté de dire une fois. Mais cela avait été mal interprété !
Cela n'ôte rien au travail en effet qui existe déjà. Je ne sais pas faire, mais n'y a-t-il pas un moyen de faire des corrélations avec le film ?