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NEMROD34

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Décidément ce scandale à du mal à être avalé ...

http://www.ladepeche.fr/article/2011/11/15/1215511-une-incroyable-histoire-d-ovni-au-dessus-de-la-centrale-de-golfech-fait-le-buzz-sur-internet.html

Extrait:
Abracadabrantesque
C'est tout du moins ce qu'il laisserait entendre au cours d'un enregistrement téléphonique que l'on peut aussi retrouver sur la toile. Un entretien au cours duquel le fameux témoin reconnaîtrait lui-même avoir menti au directeur du GEIPAN. C'est la version avancée par d'autres passionnés d'ovnis qui œuvrent sur internet et qui laissent supposer qu'il y a davantage matière à penser que se cache sous cette histoire un petit règlement de compte entre amis des objets volants non identifiés et le GEIPAN.

Il est vrai que les différents récits et enquêtes du témoin et de ses amis, dont on a pu prendre connaissance sur internet, prennent parfois des tournures abracadabrantesques où se mêlent remise en cause du premier témoin, qui aurait été influencé lors de ses auditions, des doutes émis sur l'absence d'images tournées par les caméras de surveillance de la centrale nucléaire de Golfech et autres assertions quant à l'intervention de militaires dans cette affaire… Vous nous suivez ? Toujours est-il que c'est sûrement du côté des gendarmes qu'il faut se retourner pour connaître le fin mot de l'histoire. Ils nous faisaient savoir, il y a quelques jours, tant du côté du PSPG (le peloton de surveillance de la centrale) que des gendarmes valenciens, qu'ils n'avaient plus entendu parler de cette histoire depuis l'année dernière…

Reste que le buzz a pris tournure et que certains médias ont commencé à s'en faire l'écho sur internet. Un organe de presse aurait même pris contact avec la centrale nucléaire !


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NEMROD34

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Nos enquêteurs hyper honnêtes ont fait effacer la vidéo où le témoin pascal dit avoir menti au geipan...
Manque de pot j'avais donné dans mon article le lien original (http://dai.ly/rmEvaQ vers 14mn 20s jusqu'à 16 mn 24 secondes) et prévu le coup je vais donc remettre ça en ligne ...
C'est très honnête de leur part comme d'habitude ...
Et c'est surtout d'une stupidité sans nom, a moins que le but ne soit que le moins de gens possible en prennent connaissance ... Venant de gens qui portent tant d'accusations sans la moindre preuve c'est risible, comme tout le reste ...

Je vais essayer d'ici ce week-end de faire un résumé clair de tout ça, je ne pensais pas avoir autant à dire sur cette non histoire au final, mais beaucoup à dire en revanche sur "comment fabriquer des cas importants quand ce n'est pas des vagues ovnis", à partir de rien ...



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Rosetta

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Administration
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Tu corrigeras si je me suis trompée ou s'il y a des omissions

- On a un témoin principal fortement impliqué dans un forum d'ufologie qui n'accepte pas de contre ton, qui déclare avoir vu un ovni au dessus d'une centrale nucléaire,
- on a une vidéo qui semble montrer des lumières de lampadaires et en tout état de cause aucun triangle tel que décrit par le témoin principal,
- On a un témoin secondaire qui, lorsque l'on écoute le son de la vidéo, ne sait pas trop quoi filmer car il ne semble pas voir la même chose que le témoin principal,
- On a ensuite des "ufologues" qui remanient tout ça à leur sauce, dont un leader qui accuse le GEIPAN de diverses choses invérifiables et même la gendarmerie d'avoir influencé le témoin secondaire.

Ce même leader, depuis un certain temps, dit s'interroger sur le nécessité d'un représentant de l'ufologie auprès des politiques. Depuis un moment, il dévoile des choses personnelles vraies et/ou fausses sur des personnes sans autre but que de nuire à ces personnes à qui il veut porter préjudice quitte à ce que ce soit à des endroits qui ne concernent en rien l'ufologie. Le seul tort des personnes visées étant de ne pas abonder dans certains délires. Il n'hésite pas non plus à trahir la confiance de personnes qui la lui avaient accordée.

Pour l'instant, j'en suis la. Pour moi, Golfech n'est qu'un prétexte. Le but étant d'utiliser cette pseudo observation pour monter cette association représentative de l'ufologie auprès des politiques, en décrédibilisant le GEIPAN voire la gendarmerie. Les accusations sont sérieuses envers ces deux institutions.

Voila mon résumé pour le moment. C'est ce que je pense, c'est basé sur du factuel. Maintenant, il faut voir comment tout cela va évoluer canapéetchips

NEMROD34

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Rien à corriger juste un truc à rajouter:
Sur le forum F.O.U on s’inquiète pour l'avenir du témoin, dire si la chose est grave (enfin seulement pour eux, tout le monde s'en fout visiblement):
Sujet: Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH Hier à 23:10
Pour maplejoe : Dans tes premiers arguments , je peux t'affirmer que tu preches a un convaincu , je me doute bien , de tout cela ..

En ce qui concerne le temoin principal , il ne sera jamais seul , tu peux te tranquiliser et si il lui arrive d'etre attaqué par voie administrative , tu as pu lire cela :

Le témoin est en communication permanente avec nous et si il y a attaque ou pression, des mesures juridiques sont prêtent à être mis en œuvre.

Cdt .


Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13933-scandale-au-geipan-ovni-centrale-nucleaire-de-golfech#ixzz1dm2vQd9Z

Et la suite ...

Ces gens n'ont pas besoin de tv ni cinéma, les films ils se les font tout seul ...


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oncle dom

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Rosetta a écrit:Pour l'instant, j'en suis la. Pour moi, Golfech n'est qu'un prétexte. Le but étant d'utiliser cette pseudo observation pour monter cette association représentative de l'ufologie auprès des politiques, en décrédibilisant le GEIPAN voire la gendarmerie. Les accusations sont sérieuses envers ces deux institutions.
Mais qu'est ce qu'attend le GEIPAN pour les trainer au tribunal?
HAL s'y est fait trainer pour moins que ça.

http://oncle-dom.fr/index.htm

Rosetta

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Administration
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Si effectivement le témoin secondaire a déclaré avoir subi des pressions de la part de la gendarmerie et que cette déclaration a été enregistrée et enfin que cet enregistrement est diffusé par divers moyens et notamment dans des lieux publiques, ça pourrait quand même aller loin. Mais ça c'est à la gendarmerie d'en décider. Comme c'est au GEIPAN de décider d'aller plus loin concernant le témoin principal qui a clairement déclaré leur avoir menti. La gendarmerie et le GEIPAN sont mis en cause, c'est à eux de décider de la suite. En tout état de cause ça porte un sérieux coup aux ufologues TC qui pour la plupart, ne s'en rendent même pas compte, moutons qu'ils sont, aveuglés par leurs besoins de croire et leurs penchants pour les thèses complotistes.



Dernière édition par Rosetta le 15/11/11, 06:23 pm, édité 1 fois

NEMROD34

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Tout à fait !
C'est ce j’appelle "perdre la raison", tout à leur passion qu'ils sont ils ne réalisent pas ce qu'ils sont entrain de faire et ce qu'ils risquent si en face quelqu'un décide que ça va trop loin!
Ils sont dans un monde à part le leur, investis d'une mission imaginaire ils finirons par avoir de vrais problèmes, bien réels a franchir les limites comme ça.

Il n'y a qu'à voir le témoin qui s'estime détruit par le geipan! Mais détruit en quoi ? Parce que le geipan conclue que son ovni est probablement un avion sa vie est détruite ? Mais où, quand ?
Et vas y qu'on imagine que toute sa vie les femmes qu'il pourrait rencontrer, ses collègues de travail et le monde entier va se moquer de lui !
Mais tout le monde s'en fout de son ovni !
Toujours est-il que c'est sûrement du côté des gendarmes qu'il faut se retourner pour connaître le fin mot de l'histoire. Ils nous faisaient savoir, il y a quelques jours, tant du côté du PSPG (le peloton de surveillance de la centrale) que des gendarmes valenciens, qu'ils n'avaient plus entendu parler de cette histoire depuis l'année dernière…

Je dis qu'ils ont perdus la raison, ta signature est là on ne peut plus exacte...

Enfin l’ancienne : "l'abus d'ovnis est dangereux pour la santé mentale". Golfech suite (un caillou dans une chaussure) - Page 8 260354



Dernière édition par NEMROD34 le 15/11/11, 02:51 pm, édité 1 fois


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Mais qu'est ce qu'attend le GEIPAN pour les trainer au tribunal?
HAL s'y est fait trainer pour moins que ça.
Justement !
Celui qui avait traîné HAL en justice pour en effet moins d'un dixième de ça été pro-soucoupes volantes pilotées par des zitis, le bouquin "les ovnis du cnes" est un torchon d'après les enquêteurs et le témoin lui même.
Mais là c'est différent le nouveau directeur a les pieds sur terre, il a même oser dire que "pour les petits hommes verts il faudra attendre" ! Virage amorcé par Monsieur Patenet en directeur d'ailleurs.

Alors là tous les zozos se sont senti personnellement insultés !
Et certains ont des vues politiques et de grandes ampleurs comme le souligne très judicieusement Rosetta, alors c'est le scandale!
Scandale qui ne prend pas et les montre tels qu'ils sont certes, mais à leur yeux, dans leur monde ça leur donne raison ...

Je ne saurais que trop leur conseiller de prendre trois mois de vacances, loin des ovnis, orbes, et autres fantômes et esprits.


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On continue, on persiste, on signe :

http://www.scribd.com/doc/72698325/Academie-d-Ufologie-communique-sur-l-affaire-Golfech

J'ai du rater quelque chose parce que moi je n'ai pas lu de la part du geipan, que le probable avion serait au-dessus de la centrale...

Comme c'est le coeur de l'affaire et à la limite le seul argument, il serait intéressant d'avoir la source qui démontre que c'est là la conclusion du geipan ...

Pour l'instant je ne vois que des anonymes internautes lambda le répéter comme un mantra, des associations ufologiques au nom pompeux mais qui ne restent qu'une association de gens persuadés des mêmes choses faire de même, mais rien venant du geipan ...


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Sujet: Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH Aujourd'hui à 18:11
Purée ces Dépêche qui ne connaisse pas le sujet essaye à tout prix de démonter l'affaire.

Et voilà, c'est officiel, Pascal à menti et donc toute l'affaire n'est qu'une vaste plaisanterie.

Messieurs les journaliste, Monsieur Baptiste Gay, lisez plus l'histoire et faites votre métier correctement avant de marquer des âneries qui découle sur des quiproquos complètement fausses.

Il y a des jours ou des personnes en mériteraient une, je vous le dis.

On s'amuse à faire l'exercice du pseudo sceptique en mal de reconnaissance, on lit plus jean-marc Donadieu plutôt que faire ses propres recherches sur un site ou tout le travail d'investigation, ou la rencontre des "deux" témoins est enregistré et ou une explication entre le témoin et le directeur du Geipan est "entière" et compréhensible.

Mais non, on préfère ridiculisé l'affaire, dire que le témoin à menti entièrement et sur toute la ligne au lieu d'énoncé que le témoin à jouer la phycologie inversé afin de mettre en évidence que l'interlocuteur qu'il à eu au téléphone ne connaissait même pas la présence d'une vidéo.

Monsieur Baptiste Gay, soyez un peu plus professionnel et votre avis personnel arrêté sur le sujet ne vous permet pas de faire des articles, ou laisser votre avis de coté et mettez en avant vos propres recherches.


Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13933-scandale-au-geipan-ovni-centrale-nucleaire-de-golfech#ixzz1dnMQK6gg

Je serais curieux de voir où j'aurais coupé la conversation puisqu'il est précisé :
ou la rencontre des "deux" témoins est enregistré et ou une explication entre le témoin et le directeur du Geipan est "entière" et compréhensible.
Il serait bon que n'importe qui puisse entendre cette conversation sans faire de lourdes recherches, elle ne figure pas dans le document accusant le geipan de mensonges, manipulations, faux et usages de faux et j'en passe.
Où est cette entrevue ? Où peut-on l'entendre ?
Comme le reste on dit des choses mais on ne montre rien, nulle part jamais, c'est secret, seul certaines personnes peuvent l'entendre, c'est peu pour porter de telle accusations publiques ...

J'ai repris et remis en ligne cet après-midi la conversation en son entier, et originale sans la moindre retouche puisque avant de porter cette accusation voilée ils ont obtenus sa suppression de youtube, on peut vérifier ici et voir que je donne aussi le lien original , comment pourrais je tronquer ce qu'ils mettent eux mêmes en ligne ?
http://nemrod34baseufo.cmoi.cc/golfech/Ovni-golfech-le-temoin-a-menti.html

Le seul scandale, la seule chose qui ressort c'est les minables manipulations, les minables accusations sans le moindre fondement de ces gens !
Monsieur Baptiste Gay, soyez un peu plus professionnel et votre avis personnel arrêté sur le sujet ne vous permet pas de faire des articles
Venant d'un enquêteur qui donne son avis avant de poser les questions je trouve ça risible ... :(MRDgreen):

Où est la "psychologie inversée" ? Où elle est? Peut il nous expliquer les mécanismes mis en route dans cette entrevue téléphonique enregistrée? :(MRDgreen):

Je demande publiquement un débat radiophonique diffusé sur internet et surtout en direct et public avec les enquêteurs et le témoin !
Je vais demander à odhtv s'ils peuvent organiser ça, je publierais les échanges (au moins mes demandes) sur ce fil, la présence de certains sceptiques dont c'est pourtant le métier serait utile pour parler de "psychologie inversée" ... :(MRDgreen):
Mais je m'attends à ce que leurs arguments soient rejetés, j'invite dans cette optique la partie adverse à faire entendre des spécialistes...



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PhD Smith

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La presse locale s'en empare ? On s'aperçoit qu'un témoin s'est contredit dans ses déclarations ? Et bien vive le débat contradictoire entre Nemrod et les "autres" ! J'espère que ton appel à un tel débat sera suivi par ODTH TV, mais comme Chris A. est co-gérant de la télé...


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Rosetta

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La psychologie inversée, consiste à dire à quelqu’un de faire l’inverse de ce que vous voulez qu’il fasse.
Dans l'histoire de Golfech, "psychologie inversée" sont les termes évoqués par certains pour expliquer pourquoi le témoin a menti à Xavier Passot. En effet, ce témoin a dit à Xavier Passot que des militaires étaient venus chercher la vidéo.
Il n'y a pas de "psychologie inversée" dans ce mensonge. Le témoin explique clairement avoir simplement voulu se moquer du GEIPAN en lui mentant et par réaction au commentaire fait par le GEIPAN le concernant. Donc, point de psychologie inversée. Un mensonge fait au GEIPAN et celui la revendiqué en plus !

Patrice

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Une séparation de messages vient d'être effectuée. Ce fil restera sur le fond de la non affaire (comme le dit justement Nemrod). Le reste est dans "Message Déplacé" ou vous avez carte blanche.


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https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
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Patrice

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Administration
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Déplacé par erreur ce message de Gilles F.

hal9000 a écrit:Je continue avec l'idée que les lumières du bas dans la vidéo soient une rangée de lampadaires...
[...]
D'après les calculs de Soeur Pétard, la distance angulaire de la base du "triangle", donc la distance entre deux lampadaires, serait de 5,9° sur la vidéo.
[...]
Et on peut alors calculer l'écart entre les lampadaires, qui varie entre 5,6° et 8,1°... Ça devait être un peu moins pour le témoin, qui était un peu plus loin de cette rangée de lampadaires que lors de la prise de cette photo... Ça me paraît en tout cas suffisamment proche des 5,9° d'écart sur la vidéo pour que ce ne soit pas une coïncidence.

Quant aux deux lumières "hautes", je continue à penser que ce sont des lampadaires proches, mais on ne peut pas les identifier sur les photos du rapport de gendarmerie.



Coucou,

Très intéressant (je suis sans doute un peu biaisé car, j'ai - avec d'autres - soutenu "très tôt" cette hypothèse à propos des lumières inférieures).
Pour l'étrange coïncidence angulaire, à moins d'invoquer les trucs ad hoc (courtoisie) de parasitage, de mimétisme et d'élusivité des OVNI, c'est un élément donnant à réfléchir.
Il y a la bande-son de la vidéo aussi, le PV de Gendarmerie du témoin 2 (que l'on a pas dans son entier pour le moment...) , etc. ; Bref, tout un ensemble semblant bien confirmer et rendant légitime le doute que l'on peut avoir sur cette affaire.
Après les théories du complot, l'hélico des Gendarmes qui serait venu survolé la demeure du témoin, la Gendarmerie ayant forcé un témoignage ou le PV de Gendarmerie, heu, en plus de porter des accusations très graves (mais ils sont grands), très peu pour moi...

Sinon, j'essaie de trouver l'angle de champ de l'objectif du LG (VX) 4500 pour essayer d'estimer angulairement à nouveau. Un idée ? Je ne trouve pas chez LG pour le moment Sad
Cordialement.


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Réponse de Nemrod déplacée par erreur également :

Toujours dans la ligne de conduite qui est la mienne (pas celle de tout le monde): transparence totale, voici les preuves de ma demande au près d'odhtv:

Golfech suite (un caillou dans une chaussure) - Page 8 Odhtv10

Golfech suite (un caillou dans une chaussure) - Page 8 Odhtv210

Je précise que je n'ai pas le moindre doute sur Gilles qui gère odhtv et que j'ai eu au téléphone récemment, mais au cas où la "partie adverse" se désisterait pour des raisons fantaisistes, ou dirait que la demande n'existe pas



Dernière édition par Marius le 16/11/11, 06:48 am, édité 1 fois


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J'ai du rater quelque chose parce que moi je n'ai pas lu de la part du geipan, que le probable avion serait au-dessus de la centrale...



Petit arrangement (une de plus !) avec l'histoire. Il est certain maintenant qu'un minimum de 12 vols sont concernés aux alentours de la centrale. Lisibilité sur carte aérienne (je ne sais si je puis mettre cela en visible). Cool

Edit : J'en ai même 13 ! C'est dire... Je poursuis les vérif.

Je confirme ce jour : en fait 3 avions (pas moins) sont concernés aux alentours de l'horaire indiqué.Sont un allant vers Lyon. Pourquoi le geipan n'a pas vu cela ?


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Je précise que je n'ai pas le moindre doute sur Gilles qui gère odhtv et que j'ai eu au téléphone récemment, mais au cas où la "partie adverse" se désisterait pour des raisons fantaisistes, ou dirait que la demande n'existe pas

On attend les développements de cette affaire et on verra ce que ça donnera.


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Idem, dans l'immédiat et jusqu'à preuve du contraire le dit Gilles essai d'être le plus neutre possible.


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Pitain c'est pas irréel de lire ça :
Sinon le probleme et le meme, soit sofiane à trahi pascalou de peur des retomber ( il a pas tord dans le fond, vue la tournure des choses, mais bon !!! ). OU, comme j'ai compris les croyances de sofiane lui empeche de réaliser ce qu'il a vue.
Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13933-scandale-au-geipan-ovni-centrale-nucleaire-de-golfech#ixzz1doAgl9KJ
Alors on avait déjà droit de la part des enquêteurs à :
Comme il est d'origine maghrébine il a peur des gendarmes et leurs a dit ce qu'ils voulaiet entendre.
Et maintenant ça ... Mais ça s'arrête où ?
Bientôt il préparé un attentat sur la centrale et l'ovni c'est ses collègues qui s’entraînent ?
Mais elle est où la limite ?


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Car a 300 metres, si on peux pas reconnaitre un avion... étant dans la securité et la surveillance des points sensibles comme une centrale, vaut mieux ce reconvertir. Cela tien aussi pour pascalou !!! Car je pense qu'on a du leur expliqué que le trafic aérien est interdit, donc de donner l'alerte !!!! y'a t'il eu un rapport a ce sujet ???


Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13933-scandale-au-geipan-ovni-centrale-nucleaire-de-golfech#ixzz1doCcGcyd

Il suffit de lire le témoin dans le fil du témoignage, il dit clairement :

Golfech suite (un caillou dans une chaussure) - Page 8 Avion11

Je n'invente rien c'est écrit noir sur blanc par le témoin, un falcon a survolé la centrale ...
Il faudrait se mettre d'accord...
Un témoin qui ment admet avoir menti au geipan, qui admet et raconte sans qu'on lui demande rien la présence d'un avion au-dessus de la centrale, et ensuite qui dit que c'est pas possible ...

Lire tout ça, toutes les foutaises AVEC DES SOURCES: http://nemrod34baseufo.cmoi.cc/golfech/

Tout est sourcés démontré ... On ne voit pas la même chose dans le document parlant de scandale ...


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NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital: 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat (iso 21122012).

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PhD Smith

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FEAirplane communique sur son site à propos du GEIPAN:

http://feairplane.canalblog.com/archives/2011/11/14/22674253.html
GEPAN, recherche officielle OVNI: de qui SEMOC-t-on?

En 1954 en France, se produit une vague sans précédent de manifestations d’engins volants d’origines inconnues. C’est au cabinet de Pierre Mendès France, l’équivalent du 1er ministre actuel, en présence du Ministre de la Défense Nationale et aux Forces Armées ainsi que des secrétaires d'Etat à la Guerre, à la Marine et à l'Air qu’est créée la première commission d’étude secrète sur les OVNIs : la SEMOC (Section d’Etude des Mystérieux Objets Célestes). Son existence sera rendue publique au Journal Officiel du 12 janvier 1955.
Pourtant en décembre 1955, la SEMOC est officiellement déclarée «en sommeil » par le Responsable de l’Etat Major de l’Armée de l’Air.

[...]

Tant et si bien que le GEIPAN, qui en 1978, invitait les ufologues français à la collaboration et au partage de leurs dossiers, se retrouve à présent sur le banc des accusés, soupçonné d’incompétence, ou pire, de mauvaise foi. Désormais, les ufologues français, affranchis aux manipulations des cinq dernières décennies par les agences gouvernementales d’outre atlantique sur le sujet ovni, examinent à la loupe les actions du GEIPAN. Ils n’hésitent plus à dénoncer le moindre de ses faux pas. Et ils n’y vont pas de main morte. Les reproches sont tous argumentés, exemples à l’appui. Ils démontrent rigoureusement la légèreté des enquêtes et pire, l’absence d’enquête sur le terrain dans la majorité des cas. D'après eux, le GEIPAN n’hésite pas à attribuer des explications aux apparences rationnelles, sans aucun fondement avec les circonstances, ni lien avec les témoignages*. Sous cet angle, les pratiques du GEIPAN prennent alors une allure bien moins scientifique, plutôt irrationnelle et parfaitement déloyale en contraste avec les actes de citoyenneté auxquels les témoins s'obligent dans les gendarmeries, prenant le risque de passer pour des illuminés.
leurs plaintes poussent à relire en détail les missions du GEIPAN, pour constaler enfin que la plus grande naïveté consistait à croire que la mission du GEIPAN se résumait à rechercher la nature et l’origine des ovnis… Monsieur Yves Sillard, fondateur du GEPAN et actuel Président du Comité de Pilotage du GEIPAN avait pourtant bien annoncé la couleur. Les trois missions assignées au GEIPAN sont :
1) la collecte, la saisie et l’archivage des rapports afin d’entretenir et de gérer la base de données (activités CNES)
2) l’analyse de ces informations en faisant appel à des correspondants dans les domaines et disciplines concernés.**
3) la communication aux publics intéressés, la publication des rapports périodiques et la gestion de l’accès des archives.

La messe est dite, le GEIPAN n’a donc pas pour mission d’étudier la nature et l’origine des manifestations mais de classer les affaires, de les rendre disponibles, de gérer la base de données et de faire de la communication. Le GEIPAN ne cherche pas à éclairer le sujet ovni et la vérité est ailleurs…l'actuel SEMOC, travaillant au-delà des regards en saurait-il quelque chose ?

* Affaire Golfech

**Une analyse ayant un objectif de classement et non pas de recherche sur la nature ou l'origine


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Soeur Pétard

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Bouyour !

Je rebondis sur HAL9000 !
Quelques petits dessins valent souvent mieux que de gros mots.

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NEMROD34

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Soeur Pétard êtes vous consciente des dangers encourus en publiant cela ? ! Shocked


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NEMROD34 a écrit:Soeur Pétard êtes vous consciente des dangers encourus en publiant cela ? ! Shocked

On parle déjà de soeur Pétard sur FOU dans le site sur Golfech en reprenant ses photos précédentes Smile


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Soeur Pétard

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Non mon frère, un carton rouge ?
Ca tombe bien, je viens de finir le collage.

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