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Pomme golden

Pomme golden

Marius a écrit:Non PG. Ce n'est pas cela qui finalement est le plus gênant, ce sont les reconstructions successifs sur le ou les cas, les erreurs ou mensonges par omissions. Bref tout un ensemble.
Comme déjà dit, ce n'est pas parce qu'un témoin est connu comme un buveur patenté qu'il ne doit pas être pris au sérieux. Le fait qu'il soit connu comme tel en revanche enlève une bonne dose de crédibilité.
Je sais qu'il est convenue d'avoir ce type de discours pour discrédité les sceptiques tout comme je sais que ton but n'est pas là (rassure-toi), mais il est bon de faire rappel de cela pour les éventuels autres lecteurs. Wink

Marius

Oki, oki, je comprends mieux, disons que j'ai un peu tiqué parce que c'est quelque chose qui me hérisse toujours le poil que de s'arrêter aux apparences ( mon dicton favori est : l'habit ne fait pas le moine ).

J'ai bien saisis que d'autres données entraient en compte.
Moi je ne veux discréditer personne : ni dans un camp, ni dans l'autre.
Dans le fond cette histoire ne sent pas bon...Quand je lis tout cela je pense à un cheval de Troie. Je me dis aussi qu'il y a des causes plus importantes et plus justes qui méritent vraiment de se battre et d'investir son énergie - perso je ne m'investirai pas avec une telle hargne dans ce genre d'histoires ( ufologique cela s'entend . Cela ne fait rien avancer au shmilblick - Hormis de démontrer que le monde ufo-buccolique adore les guéguerres...une fois de plus ).


NEMROD34 a écrit:C'est comme ça Pomme même en justice c'est pris en compte, en psy, en tout ce qu'on voudra: notre culture nos centre d'intérêts influent sur notre perception.
Regardes là :
- 1 témoin voit un triangle noir volant à basse altitude. Ce témoin dit lui même s'intéresser aux ovnis depuis 20 ans, il explique lui même que ce soir là il avait devant les yeux tout ce qu'il a lu depuis 20 ans.

- Le second témoin ne s'intéresse pas aux ovnis, il ne voit pas un triangle mais il fini par dire et dessiner que oui pour faire plaisir. Il essaie d'identifier et ce qui pour lui pourrait correspondre c'est un avion.

Je ne l'invente pas quand même! Un ne voit pas un triangle, et pense à un avion, lui ne s’intéresse pas aux ovnis. L'autre qui s'y intéresse depuis longtemps voit un ovni typique de ces dernières années.
Que conclure ? Qu'il n'est pas influencé ? Pourquoi on le suivrait lui et pas l'autre ? Les analyses en plus viennent confirmer pourquoi ne pas admettre ?

de toute façon, chacun voit midi à son horloge Nem'. Si j'applique ta logique je pourrai dire : pourquoi on suivrait celui qui dit voir un avion ? Parce que c'est plus raisonnable ? Il y a des tas de choses dans lesquelles ont croit et qui sont loin d'être raisonnables en ce monde. (mhmmmm je devrai arrêter le gâteau au chocolat en guise de dessert, ça me rend very peace and love ^^ )

Je ne me met pas forcément du côté du believer ( je n'étais pas sur les lieux avec eux et tout ce micmac est assez soupe-de-pois ), je me fais juste l'avocat du diable.
cela me fait penser, vous savez ces tests psychologiques, les tâches d'encre. Vous montrez le même dessin à deux personnes différentes, l'une verra un papillon et l'autre le visage d'un homme. Pourtant, la tâche est la même pour les deux....

Enfin, j'dis ça, j'dis rien ^^


http://afdp-ufologie.discutforum.com/forum.htm

NEMROD34

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C'est le http://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Rorschach j'y pensais ce matin justement.


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Pomme golden

Pomme golden

NEMROD34 a écrit:C'est le http://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Rorschach j'y pensais ce matin justement.

Merci Nem' ! Voilà je l'avais sur le bout du clavier !

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Patrice

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PG
pourquoi on suivrait celui qui dit voir un avion ? Parce que c'est plus raisonnable ?

Oui, principe du rasoir d'Occam justement. Wink Mieux vaut faire erreur dans ce sens (si erreur il doit y avoir) que dans l'autre (croire aux zitis dans le vide...). Quel que soit la conviction, l'essentiel est d'avoir conscience que nous avons des armes d'un côté (juste ou moins juste) et que de l'autre il n'existe jusqu'à preuve du contraire qu'un rêve (que j'aimerai bien qu'il soit vrai = que les zitis nous visitent parfois...) What a Face


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Patrice

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Hall
Euh Magonie n'est pas la liste de CCE, mais celle de Richard Nolane...

Embarassed Pardon, je ne savais pas ! Donc Magonie c'est de Nolane (hic !), je croyais que CCE avait sa liste ! Erreur donc de ma part.


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Pomme golden

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Marius a écrit:
Oui, principe du rasoir d'Occam justement. Wink

Oui j'y ai pensé en même temps que je l'écrivais ^^.
mais bon, on va pas se raser aux quatre veines Laughing

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Patrice

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Certes, juste les joues pour poser délicatement un baiser ! Laughing


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Je ne sais plus s'il y a un post sur le sujet (dans ce cas déplacer) mais comme je parlais plus haut de la superbe affirmation de JC Bourret (après "l'eau qui boue à 100° c'est pas de la science c'est un témoignage" ...) sur l’apparition de la vie et la physique quantique, voici un truc intéressant:
http://cortecs.org/cours/259-vulgarisation-science-et-vie-serait-elle-quantique-


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Et ça continue !
L’équipe accusent tout le monde avec rien fait effacer mes articles du post un part un, l'article sur le témoin idéal à été retiré au motif de l'atteinte à la vie privé, on se demande de qui puisque je reprends des propos publics notamment ceux de CCE ...
J'en discuterais avec le post, je voudrais juste dire que du coup ces articles vont encore être diffusés encore plus que jamais ! Laughing
J'ai plusieurs endroits où les produire et des plaintes non fondées ne suffiront à les faire retirer ...
M'enfin on voit une fois de plus les pratiques de ces gens : un article qui ne les concerne en rien, écrit et en ligne depuis plusieurs mois bizarrement saute maintenant ...
Surement un hasard ...
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J'ai déplacé ce fil de discussion dans "méprises" et je suis bien gentille mais au moins il sera en lecture libre à tous ici.

NEMROD34

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Retrouvez d'ailleurs mon article sur le mythe du témoin idéal ici:
http://pangolia.com/scepticisme/article-temoin/index.html
http://nemrod34baseufo.cmoi.cc/article-temoin/index.html

Et bientôt ailleurs comme tous les autres articles . ;-)


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PhD Smith

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Marius a écrit:

Bah ! C'est juste, mais il co-signe... Wink
Pour Sanchez nous n'en savons pas plus que cela (et cela importe peu), ni moi ni Rosetta ne sommes sur la liste Magonie de M CCE. Wink

C'est simple il suffit de s'y inscrire.


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PhD Smith

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Marius a écrit:PG
pourquoi on suivrait celui qui dit voir un avion ? Parce que c'est plus raisonnable ?

Oui, principe du rasoir d'Occam justement. Wink

A ce propos, Venom avait dit, sur son balado, une chose qui m'avait plu: le rasoir d'Occam est utile mais c'est un outil qui a ses limites.


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PhD Smith

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Pomme golden a écrit::Adepte du Dicton : " Les Soucoupes volantes sont des hallucinations collectives provoquées par des Extra-terrestres"

©️ Jack Bergier bounce


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PhD Smith a écrit:
Pomme golden a écrit::Adepte du Dicton : " Les Soucoupes volantes sont des hallucinations collectives provoquées par des Extra-terrestres"

©️ Jack Bergier bounce

"Les oiseaux , sont des soucoupes volantes déguisé"
et
"la lune est habitée , la preuve c'est allumé toute les nuits"

NEMROD34

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C'est simple il suffit de s'y inscrire.
J'ai essayé mais j'ai du m'inscrire à face de bouc, à yahoo! pour une truc qui n'estpeut-être pas le bon etc ...
Il y a pas un système d'invitation ? Un truc simple ? Quand on est prêt à assummer ses écrits on les planques pas comme ça, on les met accéssibles facilement, enfin moi je le fait bientôt: peut-être 5 liens différents par article ! cheers


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Pour s'inscrire à Magonie 2 manières:

1) http://fr.groups.yahoo.com/group/Magonie/
La liste peut se présenter au choix comme une liste de diffusion par mel (inscription par mel Magonie-subscribe@yahoogroupes.fr )
2) Possédant un compte Yahoo (une adresse mel yahoo.fr comme google associé au mel "gmail.com"), on s'inscrit sur yahoogroupes et la démarche http://fr.groups.yahoo.com/group/Magonie/

C'est simple Golfech suite (un caillou dans une chaussure) - Page 12 Rtfm01


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Pomme golden

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PhD Smith a écrit:
Pomme golden a écrit::Adepte du Dicton : " Les Soucoupes volantes sont des hallucinations collectives provoquées par des Extra-terrestres"

©️ Jack Bergier bounce

Oui, oui, disons qu'il disait : les "OVNIS" ( ce que je trouve inaproprié car OVNI ne veut pas forcément dire soucoupe volante ^^ ) je ne cherchais pas à m'approprier le "dicton" (ou plutôt citation ), c'était juste "humour inside".

Je m'en vais modifier pour éviter toute "confusionassion" Laughing

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Patrice

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Pour s'inscrire à Magonie 2 manières:

Oups ! Ah que non ! Je reste ici, plus sérieux et plus équilibré sans aucun doute. Mais merci tout de même. What a Face


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A propos de GOLFECH je remarque que certains discours commencent à changer. L'un des initiateurs de "scandale au GEIPAN" explique maintenant qu'il ne voulait porter aucun tort au GEIPAN, mais juste le faire réagir parce que selon lui, l'enquête sur le cas avait été mal faite (par le prédécesseur de X Passot, évidemment). Donc après avoir bien monté le témoin et d'autres contre le GEIPAN, voila qu'il commence à tourner casaque. Ayant été obligé d'admettre que la vidéo ne montrait que des lampadaires et qu'à partir de la, il ne reste plus grand chose du cas, il commence donc à lâcher ceux qu'il a poussé à s'insurger contre le GEIPAN. Croyez vous qu'il va s'en tirer les f...... propres ? Moi oui. Déjà sur le forum de Benjamin, le titre du sujet a été modifié et il n'est plus question du fumeux "scandale au GEIPAN" et plus personne ne poste dans ce fil depuis quelques jours. Golfech suite (un caillou dans une chaussure) - Page 12 893993



Dernière édition par Rosetta le 21/11/11, 12:53 pm, édité 1 fois

NEMROD34

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Pas modifié le message mais il y en avait au moins 2 sur cette histoire, et les deux ne sont pas très suivis...
Quand au fait qu'ils ne voulaient faire de tort c'est comme ils n'ont accusé personne ... Je me demande s'ils connaissent le sens des mots qu'ils emploient:
Golfech suite (un caillou dans une chaussure) - Page 12 Tromper1

Golfech suite (un caillou dans une chaussure) - Page 12 Tromper2

Golfech suite (un caillou dans une chaussure) - Page 12 Tromper3

Il faut savoir que des propos dubitatif peuvent être reconnus comme diffamatoire, ça entre très bien dans le cadre:

« Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés.
C'est une infraction sanctionnée par le Droit pénal de la presse, via une jurisprudence constante, celle de la Loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881.
Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure. »

-- Article 29 de la loi du 29 juillet 1881
La sanction la plus grave est celle pour diffamation publique envers une personne ou une institution publique, ou pour diffamation envers un groupe protégé contre les discriminationsNotes 1.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffamation_en_droit_fran%C3%A7ais


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Effectivement, le fil avec le mot "scandale" existe toujours. Mais un second sur le même sujet a pris le pas sur l'autre. Et puis, mieux vaut enterrer cela le plus vite possible. L'émission sur sud radio fait un bon prétexte. On peut y lire la définition de consensus scientifique d'après wikipédia Very Happy , oublier que JC Bourret a déclaré que l'eau qui bout a 100° n'est que du témoignage Very Happy et s'en donner à cœur joie sur le sceptique de service Very Happy Mais qu'ils sont petits !

NEMROD34

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Autre chose au sujet de la diffamation sur la même page:
La sanction la plus grave est celle pour diffamation publique envers une personne ou une institution publique, ou pour diffamation envers un groupe protégé contre les discriminationsNotes 1.
Golfech suite (un caillou dans une chaussure) - Page 12 260354 :(joker):


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NEMROD34 a écrit:Autre chose au sujet de la diffamation sur la même page:
La sanction la plus grave est celle pour diffamation publique envers une personne ou une institution publique, ou pour diffamation envers un groupe protégé contre les discriminationsNotes 1.
Golfech suite (un caillou dans une chaussure) - Page 12 260354 :(joker):

Les ufologues sont une minorité visible et opprimée ? Le GEIPAN discriminent les pauvres IPN ? :crackpipe: :crackpipe: lol!



Dernière édition par PhD Smith le 22/11/11, 03:29 am, édité 1 fois


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NEMROD34 a écrit:
http://nemrod34baseufo.cmoi.cc/article-temoin/index.html

Et bientôt ailleurs comme tous les autres articles . ;-)

Et quand on remonte la hiérarchie du lien on a droit à un cri de haaaaiiiinnnneeeeuuuuuh affraid pale pale car Nem' déclare:

Je vous hais comme le lait !
Que le cul vous pèle, que vos bras raccourcissent pour que ne vous ne puissiez pas vous gratter!

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