UFO SCEPTICISME
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Invité


Invité

Je mène un projet à bien, sur les "best US UFO cases", en langue française...

C'est hard de faire un ouvrage là dessus. C'est mon projet ! Et c'est pas évident.

Sur ce cas "Big Sur", juste une source "sceptique" (sic) :

http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/bigsur.htm

UFO Case closed ? Wink QFD ?

Oui.

N'oubliez pas de lire cependant http://www.ianridpath.com/ufo/rendlesham.htm ^^

Bref, tant de sources sceptiques ignorées dans l'hexagone... Patrie cartésienne, pourtant.

nablator

nablator
Administration
Administration

Kri§tinne a écrit:C'est mon projet ! Et c'est pas évident.
cheers

http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/bigsur.htm
"The idea that Mansmann and Jacobs are lying about the story is a possibility but I don't see anyone making the claim"

Si, si. Philip Klass.

La réponse de Jacobs à Klass et à Kingston George est ici :
http://www.nicap.org/bigsurrej.htm

Bref, tant de sources sceptiques ignorées dans l'hexagone... Patrie cartésienne, pourtant.
Pas qu'en France... Personne ne lit les sceptique, à part d'autres sceptiques, et ils ne s'intéressent que rarement à l'ufologie.

http://nabbed.unblog.fr/

Invité


Invité

En tout cas, chez mon pote Paul, voilà ce que devient Malmstrom :

https://www.youtube.com/watch?v=4F08xJwA2qI&feature=player_embedded#!

L'ufologie est àmaha très intéressante pour les sciences humaines...

*** m'avait dit à Léré, la chance de vivre un mythe qu'il ou elle vivait.

Effectivement, c'est très vrai.

Invité


Invité

http://www.ianridpath.com/ufo/rendlesham.htm

versus

https://www.youtube.com/watch?v=jgW3vEYA-Bg&feature=related

Le lecteur/auditeur doit choisir.
...

Invité


Invité

Kri§tinne a écrit:Je mène un projet à bien, sur les "best US UFO cases", en langue française...

C'est hard de faire un ouvrage là dessus. C'est mon projet ! Et c'est pas évident.


j'en suis réjouis
tenez bon

Invité


Invité

Je copie colle mon intervention sur un autre forum. Si cela vous intéresse.

Salut,

un livre écrit par James Carlson, fils du commandant un haut gradé mitaine du gouvernement. Laughing c'est évident qu'il veut étouffer l'affaire. C'est juste un ramassie de cochonnerie.

Éric Carlson n'a jamais été commandant. Il étoufferait quelle affaire ? Il n'y a pas d'affaire.

Et puis, ce n'est pas ma faute si Salas, repris par Hastings, affirmait un shut-down sur le silo d'Oscar Flight (ou November, il est souvent un peu perdu et doit réajuster sa thèse à chaque fois que les sceptiques posent problème), alors que la panne n'a concerné que le silo d'Echo Flight, comme tout les documents FOIA le montrent. Hastings et Salas ont été obligés d'ajuster leur thèse donc, pourtant ceci avait fait les choux gras sur ce cas. Il n'y a jamais eu d'incident à Oscar ou November ! Salas n'était pas affecté à Echo.

Et pas ma faute non plus que les vrais témoins d'Echo flight et les documents FOIA n'indiquent aucun ovni, sinon un joke qui fut fait à l'époque, ou une panne assez banale.

Ce genre de panne est bien illustré dans l'ouvrage d'Histoire des ICBM de Bernard C. Nalty USAF Ballistic Missile Programs 1964-1966. Bien entendu, tout cela était gardé au secret compte tenu du contexte géopolitique de l'époque. Aucun ovni dans ces pannes. Les Minuteman I et II n'ont pas toujours été fiables au départ de leur mise en service, voilà tout. Comme pour Roswell, la bataille de Los Angeles, les ufoulogues ont récupéré la chose pour alimenter le mythe contemporain des "soucoupes volantes". Cela marche bien. Vous en êtes une preuve vivante.

Ce n'est pas ma faute encore si les cas fétiches de "l'ufologie et nucléaire", Malmstrom, Rendlesham ou Big Sur ne sont que des mythes de l'ufologie et du conspirationnisme. C'est ainsi. N'en déplaise à ceux qui affirment des choses extraordinaires dont ils n'ont aucune preuve, et que tout indique, par documents déclassifiés (sources historiographiques) ou témoignages des gens qui étaient là à Echo flight qu'il n'y a jamais eu d'ovni. Désolé que ce mythe se soit effondré.

Pour Malmstrom, vous avez les liens plus haut.
Pour Big Sur :
http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/bigsur.htm
Pour Rendlesham :
http://www.ianridpath.com/ufo/rendlesham.htm

Dans le dernier lien, je vous prie de considérer combien le témoignage de Halt (qui était à la conférence de presse du 27 septembre) pose problème pour toute personne avec un minimum de sens commun. C'est ici : http://www.ianridpath.com/ufo/Halt_affidavit.htm


On ne vous entend pas souvent dans les médias les sceptiques.

Vous devriez lire la réaction du Washington Post (le journal qui dénonça le Wartergate) à la suite de cette conférence ufologique conspirationniste abracadabrantesque affirmant le cosmicgate:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/09/27/AR2010092705099.html

Un média très fort comme MSN BC a bien retenu les sceptiques et cite le forum sceptique (Reality Uncovered) où James Carlson, Ryan Dube, Stephen Broadbent, Ian Ridpath, Drew Hempel ou encore modestement moi-même nous sommes exprimés :

http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/2010/09/27/5189195-aliens-have-landed-in-the-headlines

Un article va paraître dans un journal britannique très connu ces jours à venir afin de dénoncer cette mascarade au public, exprimant la thèse sceptique et dévoilant la vérité. Et cela, c'est cool ^^

Sinon, vous pouvez venir débattre ici : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/les-lectures-qui-vous-ont-interesses-f12/ovni-et-nucleaire-en-ufologie-l-incident-de-malmstrom-1967-mensonges-et-inventions-t1146-75.htm#24934 ou encore et surtout sur ce thread des sceptiques du Québec. Mais avec des documents ou des arguments, si c'est pas trop vous demander, autres que :

C'est juste un ramassie de cochonnerie.

Quel argumentaire ! L'ouvrage de James Carlson est un peu technique et dissonant pour un conspirationniste de votre acabit, je l'admets. C'est moins sensationnel que la littérature soucouporifique. Il y a des images cependant de temps en temps. Wink Quoi qu'il en soit sa thèse de 347 pages n'est pas un ramassi de cochonnerie (vous ne l'avez pas lue, je parie). Elle est probante et appuyée sur des documents. Même un pro "incidents ovni et nucléaire" comme Richard Dolan est obligé de se livrer à des acrobaties rhétoriques, peu convaincantes, une fois lu l'ouvrage de James Carlson, c'est pour dire.

http://www.afterdisclosure.com/2010/09/malmstrom-analysis.html

Hastings et Salas ont argumenté que ceci était un évènement impliquant des ovnis. Tout ce que je peux dire sur cela est que cela l'était peut-être. La preuve sur la table pour le moment est assez raisonnable pour dire qu'il n'y avait pas d'évènement ovni la bas, même si un document déclassifié confirmant que les missiles la bas sont passés "hors ligne".

Ce qui est surprenant, lorsque je me suis intéresse à cela est que j'étais plus (+) persuadé par l'évidence supportant une incursion ovni sur le silo Oscar. Non, il n'y a pas de témoins directs apparus ni documents du gouvernement. [NdT : Salas était basé à Oscar Flight et dit que son propre silo a subi une panne, alors qu'aucun document ne parle de panne à Oscar]. Mais il y a assez de personnes disposées à parler de leur connexion à ce que je crois qu'il est probablement arrivé comme ils l'ont dit.

Quel acrobate !

Sinon, s'il vous reste un peu de libre arbitre :

A environ 6'40'' de cette video issue de la conférence de presse http://www.necn.com/09/27/10/bSci-Tech-bShocking-testimony-Former-Air/landing.html?blockID=319245&feedID=4213
Robert Salas dit que ce qu'il dit est confirmé par Eric Carlson ou Walt Figel. Comment expliquez-vous cela ? A 5'40 environ, Salas indique un incident similaire sur un autre silo qu'Echo flight le même jour. Or, tout ceci est faux.

Ce n'est pas ma faute à nouveau si Salas a d'abord déclaré qu'il était le "deputy commander" à Echo Flight en 1996, alors que c'était Walt Figel et qu'il n'a pas été affecté à Echo flight. Ce n'est même pas son escadron !

Au total : James Carlson démontre que "Oscar flight" ne devrait pas être considérée comme un cas d'ovni, ni même Echo flight. Le témoignage de seconde main n'est pas autorisé dans une cour de justice digne de ce nom; ni les rumeurs. Or, c'est tout ce que l'on a ici. Salas a au départ basé son histoire sur Echo flight, puis il a changé. Donc, tout ce qui est affirmé dans ces salades "il y avait un ovni à Oscar ou à Echo" est de l'affirmation ridicule et désormais du déni, qui ne résiste pas à l'analyse.
Bref, pas d'échec à Oscar, pas d'évènement UFO à Oscar comme Salas et Hastings l'appuient. Idem pour Echo. Que reste-t-il de tout cela ? Rien, sinon comme toujours en ufologie du déni, car ceci n'est pas très consonant avec sa croyance.

Cordialement et Bonnes lectures à vous.

nablator

nablator
Administration
Administration

Kri§tinne a écrit:A 5'40 environ, Salas indique un incident similaire sur un autre silo qu'Echo flight le même jour. Or, tout ceci est faux.
...
Salas a au départ basé son histoire sur Echo flight, puis il a changé.
Dans ses explications très embarrassées, il admet qu'il s'était trompé sur le jour (c'était une semaine plus tôt, dit-il maintenant) et qu'il ne savait même pas où il était (oscar, pas echo) d'ou sa confusion...

http://nabbed.unblog.fr/

Invité


Invité

Erf, en effet. J'ai copié-collé ce que j'avais pré-écrit sous word. C'est tout à fait exact. Sous SdQ, j'ai écrit :

[...]

A environ 6'40'' de cette video issue de la conférence de presse http://www.necn.com/09/27/10/bSci-Tech-bShocking-testimony-Former-Air/landing.html?blockID=319245&feedID=4213
Robert Salas dit que ce qu'il dit est confirmé par Eric Carlson ou Walt Figel. Comment expliquez-vous cela ? A 5'40 environ, Salas indique un incident similaire sur un autre silo qu'Echo flight le même jour (c'est l'ancienne version), puis rectifie que l'incident d'Oscar a eu lieu une semaine plus tard, comme par hasard (car l'ancienne version ne colle plus du tout avec ce que James Carlson a montré !).

Dans l'émission avec Jean Caseault sur TEVA, visible sur youtube, que vous citez, celui-ci (J.C.) s'en tient encore à l'ancienne version du mythe où les incidents d'Oscar et Echo "ont eu lieu" le même jour. Salas a été obligé de réajuster son mythe en somme. Mais il n'y a jamais eu d'incident sur Oscar comme le montrent tous les documents déclassifiés.

[...]

Invité


Invité

Erf, décidément...

Je parle de l'émission de TEVA, sans en donner les liens. Désolé.

En fait, l'interlocuteur écrivait :
On ne vous entend pas souvent dans les médias les sceptiques.serait-ce que vous avez peur de présenter vos arguments. j'aimerais ca un bon débat avec Francois bourbeau et Jean caseault avec des sceptiques comme vous a l'émission de Denis Levesque.

Voici les interventions en question de Jean Caseault :

https://www.youtube.com/watch?v=mPrMmSiUhAk&feature=player_embedded
https://www.youtube.com/watch?v=qKuny87M_Ec&feature=player_embedded#!

Dans la première, au tout début, Jean Caseault reprend l'ancienne thèse de Salas (Oscar et Echo le même jour (16 mars 1967), Salas appelé par l'équipe en surface (alors que c'est Figel sur Echo), etc...

Désormais, Salas fait intervenir "son histoire" une semaine plus tard à Oscar, après avoir raconté qu'il était deputy commander à Echo. Caseault, ce 28 septembre n'a pas percuté que Salas a été obligé de changer son histoire le 27 septembre. Il récite le mythe.

Razz

Invité


Invité

Kri§tinne a écrit:

Un article va paraître dans un journal britannique très connu ces jours à venir afin de dénoncer cette mascarade au public, exprimant la thèse sceptique et dévoilant la vérité.


c'est le genre de chose que j'aimerais voir traduite sur mon forum ...

nablator

nablator
Administration
Administration

Concernant la corrélation ovni-nucléaire militaire, il y a les statistiques de J-J Velasco qui sont souvent citées comme une preuve définitive qu'il y a bien "quelque chose".

L'analyse de Robert Alessandri est à lire, absolument :
http://perso.numericable.fr/wolf424/univers.ovni/lectures/livres_ufo/ovnis_evidence.html

http://nabbed.unblog.fr/

Invité


Invité

La conférence de presse du 27 septembre a été entendue. C'est déjà pas mal ! The disclosure is for soon.

https://www.youtube.com/watch?v=9zkffRs0Gmc&feature=player_embedded#!

affraid

Invité


Invité

Hum Nab,

A environ 3'30'', la conférence est mentionnée. Bref, c'était juste un joke.

nablator

nablator
Administration
Administration

Ah ok. Mon cerveau a explosé bien avant 3'30.

http://nabbed.unblog.fr/

NEMROD34

NEMROD34
Modération
Modération

Billy Cox lui consacre cet article, comme souvent plutôt caustique : "Et pendant ce temps là, une semaine après que 7 retraités de l'US Air Force aient tenu une conférence de presse à Washington afin de partager leurs témoignages, nous parlant d'Ovnis jouant à cache cache avec notre arsenal nucléaire, tandis que l'USAF refuse de démentir leurs allégations, et que nos médias surfent sur les élections à venir ou autres sujets insipides...


_________________
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital: 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat (iso 21122012).

Malmstrom AFB 1967 et Minot AFB 1968 - Page 4 2491413776

Invité


Invité

"Cette vidéo est actuellement indisponible à la location dans votre pays."
Crying or Very sad

sinon, pensez vous pouvoir obtenir l'article dans le journal britannique qui devrait paraître bientôt ?

Invité


Invité

Hello House,

J'essaie de suivre de "près" le sujet, rien en ce sens pour le moment à ma connaissance.

Il y a eu une très longue réponse de James Carlson à l'article de Richard Dolan, ici dans les commentaires :

http://www.afterdisclosure.com/2010/09/malmstrom-analysis.html

Drew Hemphel a fait plus court ici :

http://dad2059.wordpress.com/2010/10/06/dolan-on-maelstrom/

"Malheureusement Dolan n'a pas très bien lu le livre de James Carlson - qui est bien documenté à montrer qu'il n'y avait aucun cas des OVNIS partout à Malstrom. Il n'y avait qu'un arrêt complet de missiles à Malstrom - à ECHO Flight - que Salas a affirmé qu'il était à ECHO Flight, ce qui n'était pas vrai. Salas et Hastings ont continué à mentir au sujet de Malstrom prétendant que Carlson et Figel sont témoins d'ovnis, alors qu'en fait Carlson et Figel ont tous deux déclaré avec insistance, qu'il y avait pas d'OVNI à Malstrom.

Ainsi, non seulement il n'y avait pas d'OVNI à Oscar - il n'y a même pas d'arrêt des missiles à Oscar flight. Encore une fois, ceci est documentée très clairement dans les documents FOIA, ainsi que James Carlson le détaille également dans son livre.

Malheureusement Dolan fait une lecture rapide du livre de Carlson et Dolan a un parti pris pour l'HET."

nablator

nablator
Administration
Administration

Kri§tinne a écrit:Salas et Hastings ont continué à mentir au sujet de Malstrom prétendant que Carlson et Figel sont témoins d'ovnis, alors qu'en fait Carlson et Figel ont tous deux déclaré avec insistance, qu'il y avait pas d'OVNI à Malstrom.
Implicitement, mais pas vraiment. Eric Carlson ne dit pas qu'il n'y a pas eu d'ovnis. Walter Figel non plus.
Il n'y a pas de témoin direct ni de doc FOIA dans le sens d'un survol d'ovnis. Hastings/Salas jouent sur le cover-up et l'impossibilité de prouver une absence de relation de cause (rumeur d'ovni rapportée par Walter Figel) à effet (mise off-line des missiles). Bref, pour "l'incident ovni/nuke le mieux documenté", c'est léger, très léger...

http://nabbed.unblog.fr/

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Des experts ont ils traité du sujet des pannes en elles-mêmes ? ... qu'est il arrivé, j'ai cru comprendre que des sections différentes (à moins que je confonde avec un autre cas) sont tombées en panne alors qu'elles étaient indépendantes électriquement ?

nablator

nablator
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House a écrit:Des experts ont ils traité du sujet des pannes en elles-mêmes ? ... qu'est il arrivé, j'ai cru comprendre que des sections différentes (à moins que je confonde avec un autre cas) sont tombées en panne alors qu'elles étaient indépendantes électriquement ?
Salas a d'abord affirmé que c'était en même temps, puis sur un autre site, puis un troisième et une semaine après, dernièrement qu'il n'est même pas sûr quel était l'autre site, il a juste supposé que c'était echo flight (dans la conférence).

Pour ce qui est des missiles d'Echo Flight, (pourquoi ils sont tombés en panne simultanément) James Carlson donne une explication plausible techniquement, il faut que je la retrouve.

Et puis il y a l'entourloupe ufologique standard ; inexpliqué = inexplicable (pour les pannes).

http://nabbed.unblog.fr/

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Nouvel article sur la controverse, avec "lettre ouverte" de James Carlson.

http://www.realityuncovered.net/blog/2010/11/the-james-carlson-malmstrom-problem/

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Bonsoir,

Nouvel article de James Carlson (44 pages, en anglais) :

Echo Flights of Fantasy - Anatomy of a UFO Hoax" by James Carlson

http://www.scribd.com/doc/42303580/Echo ... es-Carlson

nablator

nablator
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Kri§tinne a écrit:Echo Flights of Fantasy - Anatomy of a UFO Hoax" by James Carlson
Super. Court, factuel, "to the point". study

http://nabbed.unblog.fr/

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Article de David Clarke sur "Ovnis et Nucléaire" (Malmstrom et Rendlesham), hélas en anglais.

Comme pour le dernier article de James Carlson - en tout cas pour Malmstrom -, cela remet plus que bien les points sur les i sur ces soit-disant deux "meilleurs" cas de l'ufologie, présentant des éléments que vous ne lirez pas dans les ouvrages sensationnalistes, puisqu'ils seront occultés.

Bref, encore un article à lire absolument !

http://drdavidclarke.blogspot.com/2010/11/flat-earth-nukes.html

Bonne lecture !^^

nablator

nablator
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Gilles F. a écrit:Bref, encore un article à lire absolument !
Excellent résumé de toute ces histoires. Merci !

Salas’s story sounds impressive. But virtually every evidential detail has been questioned by James Carlson, whose late father Eric, also a Captain in the USAF, was present during the incident.
Mais que vois-je ? Eric Carlson est décédé ?

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