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226Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 19/09/11, 12:18 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

hal9000 a écrit:
Bob Rekin a écrit:
Messieurs, à vos logiciels de calculs !  Very Happy

Vu qu'apparemment, le SEPRA n'a pas fouillé la piste "rentrée atmosphérique", le cas mériterait à minima un reclassement en C, voire en B, au vu des descriptions et dessins.
Peut-être A si le bon candidat est trouvé.  Smile

Bah si tu le prends comme ça, celui-là, le quatrième de ta liste, semble bien correspondre :

- SL-12 R/B(1), 1988-095B, n°19597. L'étage supérieur de la fusée Proton ayant servi à lancer Raduga 22

Les PAN D du Geipan - Page 10 Nuku_hiva

(image JSatTrak, que je découvre et qui est pas mal du tout)

Passage au plus près à 580 km à 13h45 TU, soit 4h15 locales, probablement en réalité quelques minutes avant en tenant compte de l'accélération du satellite dans ses dernières orbites...

Il y a deux témoins qui disent 4 h et un autre 3h30, un pilote d'avion indique 3h43 et un autre 4h05, ça doit être un problème de fuseau horaire les Marquises étant un cas un peu exceptionnel avec un décalage de 9h30.

La direction correcte NW/SE est donnée aussi par 2 témoins et les autres ne sont pas loin, et tous indiquent un passage droite-gauche...

Bref pas de doute, le SEPRA avait encore raté une bonne occasion d'expertiser...

Super ! Merci beaucoup Robert !  cheers

Promis, la prochaine fois, je recopie les codes comme il faut pour JSatTrack !  Wink

Donc, Nuku Hiva, à reclasser PAN A ou B, suivant votre humeur !  Wink

EDIT : En 2017 le cas été reclassé PAN A ! http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1988-10-01153


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C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

227Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 19/09/11, 05:23 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Restons un peu dans les DOM-TOM si vous le voulez bien  Wink

Le Chaudron (974), le 16 novembre 1992
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1992-11-01274
"LE CHAUDRON ( 974) 1992
Observé le : 16-11-1992
Région : Outre-Mer
Département : Réunion
Classe : D
Résumé : Observation d'une lumière blanche intense dans un bruit important
Description : Le 16 novembre 1992 vers 4h30 un témoin est réveillé par un fort bruit ressemblant à un réacteur d'avion avec deux éclairs illuminant sa chambre. Il observe alors une grosse boule lumineuse blanche très vive. Au bout d'une dizaine de secondes une villa proche a alors été éclairée de rouge et avec un nouveau bruit la lumière blanche a disparu. Cette villa inhabitée au moment des faits n'a subi aucun dégât. Après la disparition de la lumière blanche, un point rouge a persisté au-dessus d'un arbre et un léger brouillard a persisté à l'endroit de la boule blanche. Malgré le bruit évoqué aucun autre témoignage n'a pu être trouvé. Cependant un voisin, bien que n'ayant rien vu, a constaté vers la même heure que ses chiens étaient très apeurés. Le phénomène observé n'a pu être identifié.
Compte-rendu : Aucun.
"

Voici un cas qui m'est un peu particulier, mais nous allons y revenir...  Wink
Mais tout d'abord, mettons nous un peu dans le contexte : pour ceux qui ne le sauraient, Le Chaudron, c'est LE quartier chaud de Saint-Denis, la préfecture de l'île.
Et quand je dis chaud... Tous les Réunionnais de souche connaissent les événements du Chaudron. Des émeutes urbaines très graves y ont éclatées en février-mars 1991.
Et le couvert a été remis... en décembre 1992 ! Soit juste après le cas
Arrow http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89v%C3%A9nements_du_Chaudron

Mais les violences de décembre ont eu quelques prémices en novembre. Au moment de l'observation, il fallait déjà se méfier quand on traversait le quartier à pied.
Comment je le sais ?  Wink J'y étais !  Very Happy
Je ne suis pas Réunionnais, mais j'ai eu l'immense privilège de participer à un voyage-découverte de 3 semaines à l'Ile de la Réunion, en novembre 1992 !  8)
Et lorsque nous avons traversé le quartier à pied, les instits nous avaient ordonné avec fermeté de rester groupés et de ne surtout pas s'éloigner du groupe : le quartier avait la réputation d'être mal famé.
Et si mes souvenirs sont bons (veuillez m'excuser, je n'avais que 9 ans à l'époque, donc mes souvenirs sont un peu flous), on parlait déjà de petits incidents dans le quartier en novembre.

Là où je veux en venir, c'est que le cas trouve peut-être une explication toute bête : et si une bande de jeunes faisaient les cons avec des pétards ou des fumigènes ? Voilà qui pourrait expliquer à la fois les bruits, les lumières et la fumée...  Smile
Et qui peut même expliquer pourquoi les chiens du voisin étaient apparemment "très apeurés".

Dans tous les cas, il y a visiblement un manque d'enquête sur ce cas :
- Le PV n'indique pas d'enquête des voisins environnants plus lointains que la zone vue... Un peu minimaliste ça !
- Le PV indique "l'enquête n'ayant pas permis de prouver la réalité de ce phénomène ou de l'expliquer". => aucune preuve d'un phénomène => D !  cheers On croit presque rêver !  :(joker):

Rien qu'avec ce détail, le cas mérite amplement d'être reclassé en PAN C (manque d'informations).
Cependant, le GEIPAN peut faire des recherches auprès de la police, de la préfecture, voire même des journaux locaux pour savoir si des incivilités ont été commises au moment des faits. Et retrouver aussi la date du début des agitations, ce qui pourrait peut-être expliquer bien des choses. Le cas pourrait éventuellement être alors reclassé en PAN A ou B.
L'hypothèse "bande de jeunes qui font les cons" n'a visiblement pas été vérifié à l'époque, et aurait pu l'être, connaissant la "réputation" des lieux.

En attendant, manque d'enquête + aucune preuve de la réalité du phénomène (c'est écrit !) = PAN C

Note : pour le bruit de réacteur d'avion en début d'observation, il pourrait simplement s'agir... d'un réacteur d'avion ! L'aéroport de l'île est en effet juste à côté  Wink

EDIT : Toujours PAN D en nov 2019... Idem en mai 2022


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228Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/10/11, 04:57 pm

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Un petit point sur la base de donnée GEIPAN : Il y a actuellement (samedi 8 octobre 2011) en tout 226 PAN D (allégués) pour 1376 cas mis en ligne en date de début octobre 2011. Soit 16,4% de PAN D.
Le camembert de la page d'accueil en indique toujours 23% Shocked

Sur ce fil de S.O , nous avons discuté le cas de 120 faux PAN D qui doivent être reclassés. Il en resterait donc 226-120 = 106 sur 1376, soit en réalité un maximum de 7,7% d'inexpliqués (jusqu'à plus informé) !

229Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/10/11, 06:20 pm

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

marcassite a écrit:

Sur ce fil de S.O , nous avons discuté le cas de 120 faux PAN D qui doivent être reclassés. Il en resterait donc 226-120 = 106 sur 1376, soit en réalité un maximum de 7,7% d'inexpliqués (jusqu'à plus informé) !

Le résidu existe bien cheers Allons vite les exposer dans les autres fora ufologiques.


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230Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/10/11, 06:22 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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marcassite a écrit:
Sur ce fil de S.O , nous avons discuté le cas de 120 faux PAN D qui doivent être reclassés. Il en resterait donc 226-120 = 106 sur 1376, soit en réalité un maximum de 7,7% d'inexpliqués (jusqu'à plus informé) !
Et ce n'est pas fini !!! Very Happy
J'ai quelques pistes à explorer pour plusieurs PAN D... Stay tuned ! 8)


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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

231Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 08/10/11, 06:26 pm

PhD Smith

PhD Smith
Modération
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Bob Rekin a écrit:
Et ce n'est pas fini !!! Very Happy
J'ai quelques pistes à explorer pour plusieurs PAN D... Stay tuned ! 8)

cheers cheers Il faudrait inviter "l'ufologue dont on ne doit pas dire le nom" à s'inscrire ici.


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232Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 18/10/11, 09:44 am

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Pont Saint-Esprit (30), le 28 avril 1982
http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=1982-05-00931

"PONT SAINT-ESPRIT (30) 1982
Observé le : 28-04-1982
Région : Languedoc Roussillon
Département : Gard
Classe : D
Résumé : Observation d'un objet rond volant à basse altitude sans bruit
Description : Le 28 avril 1982 vers 23h 45 un témoin observe un phénomène lumineux qui éclaire tout le paysage. Il aperçoit soudain un objet rond qui émet cette lumière intense. Celui-ci se déplace très rapidement à basse altitude mais sans faire aucun bruit. Durant toute l'observation il n'y aura pas de changement de forme ou de couleur. Sa trajectoire restera constante. Aucune autre information n'a été recueillie sur ce phénomène.
Compte-rendu : Aucun.
"

Les PAN D à 0% de calorie, vous connaissez ?  Smile
En effet, pour ce cas :
- l'ensemble du PV tient sur une page.
- le témoignage tient sur 10 lignes (9 et demie, si on veut être tatillon)
- pas d'enquête de gendarmerie (du moins, aucune enquête n'est évoquée dans le PV)
- pas d'enquête du GEPAN (idem)

Classé D !  cheers
Wahou, ça laisse rêveur. Vu le peu de renseignements (c'est le cas de le dire), le cas mérite amplement de rejoindre la liste des PAN C.
D'autant plus qu'il n'échappe pas à une piste explicative toute bête ! Voyons, voyons... "Une lumière très vive, vert extérieurement, et blanche au centre, très nette, se déplaçant du Zenith, vers l'Ouest", le tout "à une vitesse comparable à celle d'un avion de chasse" (autrement dit, le phénomène, très rapide, a été vu pendant quelques secondes). Mais ne serait-ce tout simplement pas un magnifique bolide ?  Les PAN D du Geipan - Page 10 416323

EDIT : reclassé PAN B rentrée de météoroïde (bolide) et renommé SAINT-ALEXANDRE (30) 28.04.1982.


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233Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 18/10/11, 06:00 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Là j'ai un truc sur cela ! Vite en fouille....


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http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

234Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 15/12/11, 09:47 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

14 Décembre 2011
Le GEIPAN publie de nouveaux cas classés D1

Plusieurs nouveaux cas d'observation classés "D1" ont été mis en ligne récemment sur le site. Ces cas D1 correspondent à des phénomènes étranges, mais dits "de consistance faible ou moyenne", c'est à dire associés à un témoignage unique, sans enregistrement photo ou video. Les cas D2 correspondent quant à eux à des phénomènes très étranges et "de consistance forte" avec plusieurs témoins indépendants, et/ou des enregistrements photo ou video, et/ou des traces au sol.

Référence des cas:

  • TOULOUSE (31) 24.08.2011
  • LEDRINGHEM (59) 17.04.2011
  • [A62] DE AGEN (47) VERS BORDEAUX (33) 15.02.2011
  • PERPIGNAN (66) 03.02.2011
  • ANGOULEME (16) 15.08.2009

http://nabbed.unblog.fr/

235Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/12/11, 02:23 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Il y en a dans le lot qui mériterait plutôt un classement en C (manque de renseignement) plutôt que D(1)... (je pense notamment à Ledringhem et Angoulême).

En attendant...
Perpignan (66), le 3 février 2011
http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=2011-02-02723
"PERPIGNAN (66) 03.02.2011
Observé le : 03-02-2011
Région : Languedoc Roussillon
Département : Pyrénées-Orientales
Classe : D1
Résumé : Observation dans le ciel du déplacement rapide d'une lumière blanche avec changement de direction.
Description : Le 3 février 2011 entre 7h20 et 7h24, un témoin sur un parking observe le passage rectiligne et rapide avec changement de direction d'une lumière blanche non clignotante dans le ciel. Aucun bruit n'a été entendu durant l'observation et aucune trainée n'a été aperçue.
Aucun autre témoignage ne sera recueilli sur ce phénomène par la gendarmerie.
Seule l'hypothèse de l'observation d'un avion a été envisagée (Vol AF7521) : vu de face d'abord, phare allumé, puis vu de côté après son changement de cap vers l'Est, un avion aurait pu donner cette impression. Mais, après vérification, il ne peut s'agir d'un avion de ligne. (voir le compte rendu d'enquête)
Le GEIPAN n'a pu confirmer l'hypothèse d'un avion militaire.
Faute d'hypothèse consolidée, ce cas est classé "D1" non identifié, mais de consistance moyenne (observation oculaire par un seul témoin et phénomène peu étrange)
Compte-rendu : compte rendu enquete.pdf
"

Dommage que seule l'hypothèse d'un avion ait été envisagée, car il y a une solution toute bête...  Smile
:arrow:On sait d'après les photos du témoin et le compte-rendu que l'objet était visible vers le Nord, filant vers l'Est
Arrow point lumineux non clignotant : ne serait-ce pas un satellite, plus particulièrement l'ISS si l'objet était brillant ?

Vérification sur Calsky des passages de l'ISS dans le ciel de Perpignan pour la journée du 3 février 2011 :
Les PAN D du Geipan - Page 10 Perpignan

ISS visible vers le Nord, filant vers l'Est... entre 7h22 et 7h29.
Vous pouvez me rappeler l'horaire de l'observation déjà ? Ha oui, "entre 7h20 et 7h24"...  8)

Je crois qu'on tient le coupable !  Very Happy

Résultat : succès ! Cas reclassé PAN B (probable méprise ISS) par le GEIPAN le 10 janvier 2014 : http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=2011-02-02723



Dernière édition par Bob Rekin le 16/01/14, 05:54 pm, édité 1 fois


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236Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/12/11, 02:48 pm

Bob Rekin

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Membre d'honneur
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Pour les deux que je parlais :

- Ledringhem (59), le 17 avril 2011
http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=2011-04-02778
"LEDRINGHEM (59) 17.04.2011
Observé le : 17-04-2011
Région : Nord-Pas-de-Calais
Département : Nord
Classe : D1
Résumé : Observation du passage d'un objet cylindrique noir au-dessus de la maison : trajectoire rectiligne.
Description : Le 17 avril 2011 vers 20h30 un témoin entend un bruit sourd de turbine venant du ciel et aperçoit dans les airs un objet circulant à grande vitessse et passant au ras de la faitière de la toiture de son domicile dans une trajectoire rectiligne. L'objet décrit est de forme cylindrique d'une longueur de 80 cm et de 20 à 30 cm de largeur. Sa couleur est noire et aucune odeur et lumière ne sont remarquées. L'objet s'éloigne en direction du village.
L'enquête faite par un IPN n'a pas trouvé d'hypothèse cohérente, bien que l'objet ressemble à un drône, mais d'un modèle inconnu.
Le témoin a décrit à la Gendarmerie et à l’IPN et ce, à plusieurs reprises, sans en déformer le récit, ce qui pourrait être considéré comme un PAN. Ce cas est classé D1 : non identifié. On notera toutefois d’une part la relative faiblesse du dossier : témoignage unique, observation très brève, sans photo ni vidéo et d’autre part des performances de l’engin pas très éloignées des engins connus.
Compte-rendu : compte rendu.pdf
"
Pourquoi D, et pas C alors ?  Les PAN D du Geipan - Page 10 416323
(d'autant que certaines des pistes envisagées sont loin d'avoir été bien fouillées... - cf compte-rendu)

EDIT nov 2109 : Renommé RICHEBOURG (62) 17.04.2011 et reclassé PAN C.  http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2011-04-02746

- Angoulême (16), le 15 août 2009
http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=2009-08-02385
"ANGOULEME (16) 15.08.2009
Observé le : 15-08-2009
Région : Poitou Charentes
Département : Charente
Classe : D1
Résumé : Observation du passage E-O d'un objet ovoide marron. Trajectoire rectiligne.
Description : Un témoin rapporte une observation qui a eu lieu le 15 août 2009 à 13h15 depuis le jardin de son domicile. Il a vu passer dans le ciel et selon une trajectoire rectiligne, une forme ovoïde de couleur marron mat. Le phénomène se déplaçait d'Est en Ouest en direction de Cognac. Aucun bruit n'a été entendu durant l'observation.
Aucun autre témoignage n'a été rapporté sur ce phénomène.
Les hypothèses d'un passage d'avion ou d'hélicoptère ont été exclues par le témoin et n'ont pu être vérifiées auprés du contrôle aérien du fait de la réception tardive au GEIPAN du PV de gendarmerie.
Plusieurs autres hypothèses ont été envisagées pour ce cas atypique même l'hypothèse d'objets très proches : ballon de rugby, ball-trap, frisbee, aéromodélisme mais celles-ci ne correspondent pas au témoignage (le phénomène étant passé nettement au-dessus des toits).
L'hypothèse d'une rentrée atmosphérique d'une météorite a été également envisagée (période de forte activité météoritique, pic des Perséides) mais impossible à vérifier sans autre témoignage recueilli.
En l'absence d'hypothèse consolidée, ce cas est classé D1 : cas inexpliqué moyennement consistant (un seul témoin) avec un caractère d'étrangeté marqué.
Compte-rendu : compte rendu enquete.pdf
"
Hypothèse explicative envisagée, mais non vérifiable... C'est suffisant pour en faire un D1 ?  Les PAN D du Geipan - Page 10 239515

EDIT encore noté D dans la synthèse en mai 2022...


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237Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/12/11, 02:54 pm

freefighter

freefighter

Pour le cas de Perpignan !

C'est peut être le fait que le témoin ai dit que ce qu'il a vu a fait un changement de direction, d'ailleurs sur les schéma le témoin dessine bien celui-ci...
L' ISS ne change pas de direction il me semble, mais en même temps cela ne peut être une coïncidence, surtout par rapport aux horaires très précis, l'ISS est certainement le coupable !!
Mais faudrait voir si elle était dans le cone de lumière !!

En fait j'essaye juste de dire que c'est surement ce qu'a dit le témoin qui a orienté vers un vol en phase de décollage car il est stipulé qu'un changement de direction a eu lieu !!

Mais bien joué quand même Bob !Comme quoi en deux coup de clic !!Le Geipan devrait embaucher les forums avec tous les gars qui maitrise un peu les logiciels !!
Ils passeraient moins pour des fruittosses !!! Razz

238Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/12/11, 03:19 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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La trajectoire de l'ISS peut ici donner l'illusion d'un changement de direction : elle n'est pas parallèle par rapport à l'horizon. Comme elle est "courbée", le témoin peut croire que l'objet change de direction. Ca m'est déjà arrivé, ainsi qu'au témoin de l'OVNI du Baou en juin dernier (cf sur le forum, cas déjà traité)/

Mais faudrait voir si elle était dans le cone de lumière !!
Et c'est effectivement le cas, puisqu'ici Calsky ne montrait que les passages visibles de l'ISS. A noter qu'elle est entrée dans "le cône de lumière" (en fait, c'est une mauvaise expression, tu aurais dû dire qu'elle n'était plus dans le cône d'ombre) à 7h22'15'', à 6° de hauteur par rapport à l'horizon Nord-Ouest.

J'avais oublié de préciser que le témoin, dans son PV, parle d'"une lumière blanche très intense", ne faisant aucun bruit et ne clignotant pas. Le tout "entre 20° et 30° par rapport à l'horizon" (l'ISS a culminé ce jour-là à 17° de hauteur, ce qui est très proche de ce que dit le témoin  Smile )

EDIT : reclassé PAN B "ISS" http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=2011-02-02723


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239Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/12/11, 06:56 pm

nablator

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Bob Rekin a écrit:ISS visible vers le Nord, filant vers l'Est... entre 7h22 et 7h29.
Vous pouvez me rappeler l'horaire de l'observation déjà ? Ha oui, "entre 7h20 et 7h24"... 8)

Je crois qu'on tient le coupable ! Very Happy
Je confirme avec de bien jolies captures de JSatTrak et Stellarium (avec les données Space-Track du jour de l'observation). Smile

Début de visibilité à 7h22 :

Les PAN D du Geipan - Page 10 7h2210
Les PAN D du Geipan - Page 10 7h2910
Les PAN D du Geipan - Page 10 7h22s10
Les PAN D du Geipan - Page 10 7h26s10

http://nabbed.unblog.fr/

240Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/12/11, 07:15 pm

nablator

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Pour la trajectoire "incurvée"... c'est difficile d'imaginer dans le ciel un grand cercle autour du centre de la terre. On a plus de facilité à constater l'inclinaison (variable) de la trajectoire par rapport à l'horizon, et à en conclure des choses fausses...

Ca me rappelle (anecdote stupide) que j'ai mis plusieurs jours à comprendre comment la partie éclairée de la Lune pouvait être vers le haut, et le Soleil se trouver plus bas que la Lune en hauteur angulaire.

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241Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/12/11, 07:21 pm

Bob Rekin

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Merci Nablator pour ces illustrations ! Very Happy


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242Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/12/11, 08:16 pm

marcassite

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Le niveau d'expertise du GEIPAN pour les cas actuels devient limite médiocre au vu de cas comme celui de Perpignan 2011 classé  D1 Shocked
Boudiou , l'ISS n'est pas identifiée, ni de manière certaine ni même de manière simplement probable,  par un service du CNES ! Embarassed

Et le niveau ne s'améliore pas avec le "qu'ai-je vu ?" sur le site GEIPAN. Un exemple :
http://www.geipan.fr/index.php?id=29

Hé bien si Monsieur si vous voyez une rentrée d'un débris de satellisé artificiel durant plus d'une minute, c'est que ce n'est pas un débris de satellite ... car =< à  50s (sic) selon le GEIPAN ! :(joker): ! (?qui a recopié ça dans les archives son ex expert SEPRA nommé JJVO ?).
A quoi ça sert qu'Alessandri se décarcasse ?

"Un point brillant, en déplacement très rapide dans le ciel
Dans cette rubrique les flashs des Iridiums ! Comme si ces satellites étaient plus rapides ...que des satellites? La durée du flash est assez brève,soit, mais quel rapport avec la vitesse de déplacement du satellite ? :crackpipe:

Cherchez dans ces aides GEIPAN, il y a d'autres erreurs et perles du même genre...

http://www.geipan.fr/index.php?id=297
Ex : un ballon festif serait forcément vu ou reconnaissable parce qu'il est "immobile ou quasi immobile" :(MRDgreen):
Et la vitesse du vent ? Bah, on s'en tape un peu. S'il va vite, hé bien c'est un PAN , peut-etre même un bon D1 Shocked  

La lune qui se déplace rapidement n'existerait pas dans les témoignages de PAN car c'est ... un astre "immobile ou quasi immobile" !? Twisted Evil

Ces pseudo aides à l'identification font plus de mal que de bien dans le public quand elles sont si mal rédigées, si approximatives et si caricaturales.

EDIT : Informé de certaines formulations erronées , Xavier Passot a corrigé quelques rubriques et ajouté des infos sur le mouvement autocinétique oculaire sur mon conseil. bounce



Dernière édition par marcassite le 26/05/22, 04:44 am, édité 1 fois

243Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/12/11, 08:37 pm

Bob Rekin

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Celui là est également très bof-bof :
(A62) de Agen (47) vers Bordeaux (33), le 15 février 2011
http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=2011-02-02732
"[A62] DE AGEN (47) VERS BORDEAUX (33) 15.02.2011
Observé le : 15-02-2011
Région : Aquitaine
Département : Lot-et-Garonne
Classe : D1
Résumé : Automobiliste observant quelques secondes un objet statique plutôt plat,de forme triangulaire aux angles arrondis.
Description : Le 15 février 2011 une automobiliste observe un objet qu'elle ne reconnaît pas. Elle décrit un objet statique, de forme triangulaire aux trois angles arrondis, plutôt plat et de couleur verdâtre (entre le gis et le vert). Continuant sa route, l'observation durera quelques secondes.
Aucun autre témoignage ne sera rapporté sur ce phénomène.
Le témoin, contacté par téléphone, passe régulièrement à cet endroit et n'a jamais revu un tel phénomène. Le récit du témoin est relativement précis, mais il est surprenant qu'il n'y ait pas eu d'autre témoignage, ce qui en fait un cas étrange, mais peu consistant, car témoignage unique et sans enregistrement (photo, vidéo). L'objet décrit, en vol stationnaire, ne ressemble à aucun objet connu, si ce n'est éventuellement un cerf volant ou deltaplane, incongru à cet endroit.
Compte-rendu : Aucun.
"

Témoignage relativement précis, c'est le cas de le dire, car si le témoin décrit bien l'objet, le lieu exact de l'observation n'est pas sûr : autoroute A62 entre Agen et Bordeaux, "avant la sortie Aiguillon"... (mais "je pense que là, je n'avais pas encore dépassé la sortie "Aiguillon""  Rolling Eyes )
Le témoin précise tout de même qu'il y avait un énorme arbre. C'est peut-être utile pour retrouver l'endroit exact.

Le GEIPAN dit dans la description du cas que l'objet ne ressemble à aucun objet connu, mais le témoin a d'abord pensé à un rapace faisant du sur-place... Mouais ! C'est vrai que c'est pas connu les rapaces...  Les PAN D du Geipan - Page 10 239515

Bref, pour ce cas, c'est une conductrice qui voit pendant seulement quelques secondes un truc qu'elle pense d'abord être un rapace, à côté de la route, alors qu'elle est en train de conduire sur l'autoroute (120 - 130 km/h), donc avec son attention qui n'est pas entièrement tourné vers l'objet, le tout à un endroit pas très précis...
Hé ben il est joli le D1 !  Les PAN D du Geipan - Page 10 933141

C'est moi ou cette nouvelle classe de PAN D1 n'est qu'une compilation de PAN C "de luxe" ?  scratch

EDIT mai 2022 statu quo.


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244Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/12/11, 08:54 pm

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D1 c'est le nouveau C. Il faut sauvegarder le pourcentage de D, 10% ce ne serait pas crédible.

Grâce à la logique implacable de l'UFOTRON de l'Oncle Dom, tout PAN peut devenir D !
http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/paranormal/ovni/humour/ufotron/ufotron.htm



Dernière édition par nablator le 16/12/11, 08:58 pm, édité 2 fois

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245Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/12/11, 08:56 pm

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DAR, moi-même et d'autres avions déjà prédit ici que cette catégorie D1 était une absurdité, qu'elle contiendrait du "grand n'importe quoi" et qu'elle servirait à "ne pas perdre la face" : éviter une chute trop drastique du % des classés D (vraizovnis!) car les journalistes pourraient finir par ouvrir les yeux ... et les gouvernants qui financent le GEIPAN aussi.

Vraiment dommage que ce service public ne soit pas capable d'être à la hauteur de ses moyens réels. Il paraîtrait qu'ils lisent parfois S.O, mais dans ce cas je me demande s'ils comprennent que ce qu'on y écrit pourrait les faire progresser rapidement s'ils en tenaient compte...

EDIT : 2022 le pourcentage de PAN D de 3% est nettement descendu ... après 11 ans.



Dernière édition par marcassite le 26/05/22, 04:48 am, édité 1 fois

246Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/12/11, 09:04 pm

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L'objet décrit, en vol stationnaire, ne ressemble à aucun objet connu, si ce n'est éventuellement un cerf volant ou deltaplane, incongru à cet endroit.

Si le "vol stationnaire" ,ici mis en avant, n'est pas mis en doute alors pourquoi suggérer Rolling Eyes un deltaplane ?
Les PAN D du Geipan - Page 10 260354
Perso, je trouve ridicule de parler d'un vol stationnaire (comme argument crédible!) quand le témoin est en mouvement rapide sur une autoroute : l'endroit idéal pour voir même un avion de ligne, en plein jour, qui atterrit pourtant en sens inverse de vous et sur votre côté, faire (illusoirement!) du vol stationnaire. C'est une erreur perceptive bien connue (sauf du GEIPAN?).

Donc oui, PAN C ou B

247Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 14/02/12, 02:24 pm

Bob Rekin

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Dol de Bretagne (35), le 11 février 2000
http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=2000-02-01544
"DOL DE BRETAGNE (35) 2000
Observé le : 11-02-2000
Région : Bretagne
Département : Ile-et-Vilaine
Classe : D
Résumé : Observation d'un objet entouré de flammes jaunes qui a croisé la route d'un véhicule
Description : Le 11 février 2000 à 3 heures 45, un témoin en route pour son travail observe soudain à 30 mètres du sol environ un objet allongé ayant la forme d'un réacteur d'avion entouré de sorte de flammes jaunes et suivi d'une très imporatnte trainée jaune non éblouissante. L'objet se déplace lentement sur une trajectoire horizontale, sans aucun bruit. Le témoin arrête sa voiture et en descend mais le phénomène a déjà disparu, il ne l'a aperçu en fait que le temps de le voir passer devant sa voiture. Lors de l'enquête, aucun trafic aérien n'a été identifié ni aucune perturbation sur les lignes électriques proches. Le phénomène reste inexpliqué.
Compte-rendu : Aucun.
"

Mmmh, ils ont pas dû chercher beaucoup au SEPRA à l'époque, parce que le cas n'a rien d'extraordinaire en soit :
- "lueur" volant "horizontalement à petite vitesse", "forme ronde entourée d'une lumière ressemblant à des flammes très jaunes suivie d'une très grande traînée lumineuse de couleur jaune comme de la lumière. Ce n'était pas éblouissant"
- l'observation est courte : le temps que le témoin gare son véhicule et sorte de voiture, le phénomène a déjà disparu. Il rajoute d'ailleurs : "ce phénomène m'est apparu le temps qu'il passe devant mon véhicule". A priori, le phénomène dure donc quelques secondes.
- le phénomène est silencieux (mais le témoin est en voiture quand il voit l'OVNI, donc un éventuel bruit peut être masqué)
- enfin, le témoin fournit un dessin de l'OVNI, qui est tout de même très parlant : ça ressemble bougrement à une belle étoile filante !  Smile

On a peu d'éléments, mais ils sont tout de même suffisants pour avancer trois hypothèses explicatives possibles :
- bolide lent
- rentrée atmosphérique de satellite
- éventuellement un train de passagers, dans la mesure où l'OVNI a un vol horizontal près du sol.

Le "truc" pour départager ces hypothèses est de localiser précisément le lieu de l'observation. On peut ainsi vérifier s'il y a une ligne de chemin de fer à proximité (dans l'hypothèse train) et le sens de la trajectoire de l'OVNI (qui pourra être ensuite corréler avec une éventuelle rentrée atmosphérique de satellite).
Et bien figurez vous que j'ai trouvé le lieu exact de l'observation !  Very Happy
Ceci grâce aux photos fournies dans le PV (+ l'indication que le témoin se déplaçait sur uen route départementale à 3 numéros), Géoportail et surtout Google Maps, qui permet de visualiser les lieux via Street View.  Smile
Bref : le témoin se déplaçait sur le CD 676, dans le sens Dol-de-Bretagne / Dinan, et se trouvait au lieu dit La Butte, au croisement du CD 676 avec le CD 73. C'est à environ 2 km au Sud-Est de Miniac-Morvan.
Nous pouvons donc en déduire, dans la mesure où le CD 676 est globalement orienté Nord-Est / Sud-Ouest à cet endroit, que l'OVNI se déplaçait sur une trajectoire Sud-Est / Nord-Ouest.
Surtout, on peut également noter qu'il n'y a pas de voie de chemin de fer faisant face au témoin. Exit donc l'hypothèse train.
Alors, superbe bolide lent ou rentrée atmosphérique de satellite ? Une trajectoire Sud-Est / Nord-Ouest est difficilement compatible avec l'hypothèse satellitaire. Mais sait-on jamais. Vérification faite sur SpaceTrack, aucune rentrée atmosphérique satellitaire n'est enregistrée entre le 9 et le 13 février 2000.
L'explication la plus vraisemblable avec ce cas est donc l'observation d'un superbe bolide lent proche de l'horizon. De nombreux indices sont compatibles avec cette hypothèse : description typique (lumière accompagnée d'une longue trainée lumineuse), observation courte, ciel dégagé permettant une confusion astronomique.

Y a t'il d'autres témoins de ce probable bolide ? Malgré quelques recherches, je n'en ai pas trouvé. Mais il faut dire que l'heure bien matinale de l'observation (3h45) n'est pas pour arranger les choses. De plus, à l'époque, le réseau All-Sky français était peu, voire pas développé.
Mais en tout état de cause, je ne vois pas bien ce que ce cas fait parmi les PAN D.

A reclasser PAN B (très probable bolide), voire A d'après la description fournie par le témoin et éventuellement la découverte d'autres témoins.  Smile

(il paraît que le GEIPAN "souhaite percer les mystères des enquêtes précédentes qui auraient été peu approfondies" - http://www.gentside.com/m%E9t%E9orite/une-enquete-est-ouverte-sur-les-meteorites-francais_art35523.html -, en voici un exemple  Les PAN D du Geipan - Page 10 190602 )

Arrow résultat : succès ! Le cas a été reclassifié en PAN B (probable bolide) par le GEIPAN le 26 juin 2013 ( http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2000-02-01544 )



Dernière édition par Bob Rekin le 19/07/13, 08:00 pm, édité 1 fois


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248Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 14/02/12, 04:04 pm

Bob Rekin

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Trèbes (11), le 25 mai 1995
http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=1995-05-01393
"TREBES (11) 1995
Observé le : 25-05-1995
Région : Languedoc Roussillon
Département : Aude
Classe : D
Résumé : Observation d'un gros objet au-dessus d'une maison avec des effets supposés sur les témoins, les animaux et les plantes.
Description : Entre le 25 et le 28 mai 1995 vers 3h30, un couple observe au-dessus de leur maison un gros objet sombre pouvant faire penser à un hélicoptère. Cet objet est stationnaire sans aucun bruit, ni fumée, ni trainée. Au bout de quelques minutes, après avoir éclairé cinq à six fois le sol avec des faisceaux lumineux, l'objet est parti à vitesse moyenne. Durant cette observation les chiens du témoin sont entrés se terrer dans la maison sans aboyer. Au bout d'une semaine environ, les chiens ont été pris de vomissements et de diarrhées. L'épouse du témoin a ressenti des troubles de santé alors que lui-même s'est senti très fatigué. Le témoin constate également une certaine dégénescence de la végétation à l'endroit où elle a été éclairée par les projecteurs. Il signale également l'hospitalisation subite d'un voisin. Effrayé, il décide d'appeler la Sécurité Civile afin de savoir si un lien peut être établi entre le phénomène observé et les effets constatés sur lui-même, son épouse, son voisin, ses chiens et ses plantes. L'enquête, si elle ne permet pas d'identifier l'objet observé, ne permettra pas non plus d'établir le moindre lien entre l'observation de l'objet et les effets supposés. L'état de santé des témoins peut s'expliquer d'une part par le traitement suivi par l'épouse du témoin et d'autre part par les fortes chaleurs . L'hospitalisation du voisin n'est pas surprenante compte tenu de son âge.De nombreuses plantes situées ailleurs que dans la zone supposée être sous l'influence de l'objet montrent des signes semblables de dégénérescence . Le phénomène observé n'en reste pas moins inexpliqué.
Compte-rendu : Aucun.
"

Ha, voilà un cas qui pourrait être quelque chose de solide de totalement inexpliqué. En effet, un OVNI / véhicule aérien non identifié aurait ainsi eu des effets très particuliers sur le témoin, sa femme, ses chiens, son voisin et sur la végétation. Oui, sauf que...

Date floue
Le témoignage est tardif et peu précis quant à la date du phénomène. Le témoin va en gendarmerie en date du 1er août 1995, pour une observation censée avoir lieu "une nuit du mois de mai, entre le 25 et le 28", mais il lui est "totalement impossible d'être plus précis sur la date exacte". Aïe ! Déjà, ça commence mal : l'observation est vieille de plus de deux mois au moment de la déposition, et le plus grand flou règne quant à la date (même le créneau "entre le 25 et le 28" n'est pas totalement sûr.  Mad
En fait, au vu du témoignage, on peut se demander si le témoin ne se souvient pas après coup d'une observation insolite, après avoir vu son entourage "tomber comme des mouches" (si je peux me permettre l'expression).

Contradictions entre le témoin et le corps médical
Aux dires du témoin, le passage de l'OVNI n'a pas été sans conséquence sur l'environnement proche :
- ses chiens ont été malades "dans la semaine qui a suivi" (encore une date imprécise...), avec vomissements et diarrhées
- "dans le même laps de temps", sa femme connaît des fatigues
- lui-même est "très fatigué", disant "ne pas être dans son état normal".
- son voisin a été hospitalisé
- "quelques temps après", c'est la nature qui commence a montré "des dégénérescences" : certaines branches d'arbres ont vu leurs feuilles jaunir, tandis que d'autres restaient vertes. Le cerisier du voisin (à l'hôpital, je vous le rappelle) "a crevé très rapidement ainsi que l'herbe qui l'entourait" tandis que "de jeunes pousses d'un massif se sont mises à végéter". Le témoin précise qu'il s'agit d'un "phénomène de dessèchement".
Bon, c'est clair qu'à ce niveau-là, je me serai méfier si le témoin m'avait invité à boire un verre chez lui : visiblement, son environnement immédiat porte malheur !

Tous ces phénomènes sont décrit comme étant "inexplicables" par le témoin. Soit ! Mais ce n'est pas l'avis des gendarmes lors de l'enquête, ainsi que celui du médecin de la famille. En effet :
- concernant le voisin hospitalisé, il s'est avéré, après enquête, que c'était "pour des troubles liés à son âge". Rien de bien anormal donc.
- concernant les fatigues du témoin et de sa femme, les explications apportées par le médecin de la famille sont en totale contradiction avec ce que dit le témoin. En effet, si le témoin dit que son "médecin traitant n'explique pas" les fatigues de sa femme "surtout avec le traitement qu'elle prend, malaises qui n'ont rien à voir avec son état de santé", le médecin en question, interrogé par la gendarmerie, répond que les malaises qu'elle peut ressentir "sont tout à fait liés à son état de santé et à son traitement".
De même, si le témoin se dit "robuste" et ne craignant pas la chaleur, le médecin dit que ses fatigues "sont vraisemblablement la cause des grosses chaleurs prolongées" (il aurait été plus indiqué de dire "la conséquence" que "la cause" : ce n'est pas parce que le témoin est fatigué qu'il fait chaud, mais plus vraisemblablement l'inverse  Wink ).
Bref, qui croire concernant ces détails de l'affaire ? Le témoin visiblement paniqué par tout ce qui se passe autour de lui ("c'est bien par la suite et à l'apparition dans le temps de phénomènes inexplicables sur les personnes et la végétation que doucement j'ai commencé à m'inquiéter et à me poser des questions sur cet engin", "je suis devenu très soucieux", "par peur j'ai téléphoné"), ou bien le médecin, dont c'est tout de même le métier d'établir des diagnostics médicaux ?  Les PAN D du Geipan - Page 10 416323
(OK, j'avoue, je ne suis pas très neutre dans ma question  Les PAN D du Geipan - Page 10 190602 ).

Végétation de Schrödinger : à la fois morte et vivante
Les propos du médecin auront également le mérite de nous apprendre qu'au moment où le témoin va en gendarmerie, il y a de "grosses chaleurs prolongées", autrement dit une jolie canicule. D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, il me semble que l'été 1995 était bien chaud dans ma région. Si c'est effectivement le cas, je vous laisse imaginer la fournaise dans le Sud de la France (ma Picardie natale n'étant pas réputée pour ses grandes chaleurs  Laughing )
Or, outre de prétendus sur les gens, l'OVNI aurait affecté, nous l'avons vu, la végétation. Avec un arbre et de l'herbe qui crèvent très rapidement, tandis que certaines feuilles d'arbres jaunissent, leurs voisines restant vertes.
A défaut d'une conséquence du passage de l'OVNI, ne serait ce pas plutôt la conséquence des « grosses chaleurs » en cours ?
D'autant plus que ce phénomène de desséchement est loin d'être isolé : lors de leur enquête, les gendarmes pourront constater « que le jaunissement de certaines feuilles et pas d'autre sur le même arbre se retrouve à de nombreux endroits dans la nature », ajoutant que « ce phénomène n'est pas exclusivement présent à proximité de la propriété » du témoin.

Effets allégués = 0
Bref, vous l'aurez compris, et le GEIPAN le note très justement dans la description du cas : « l'enquête, si elle ne permet pas d'identifier l'objet observé, ne permettra pas non plus d'établir le moindre lien entre l'observation et les effets supposés. »
Même la maladie des chiens ne peut pas être formellement être reliée à l'observation de l'OVNI : au moment où le témoin va en gendarmerie, ils sont visiblement guéri depuis près de deux mois. D'ailleurs, quelle était la cause de leur maladie ? On ne le saura jamais, aucune analyse des déjections canines n'ayant été effectué...

Conclusion
Bref, s'il nous fallait résumer le cas en mettant de côté les prétendus effets allégués (et qui n'ont probablement aucun rapport avec l'observation), nous pourrions dire :
Le 1er août 1995, un homme rapporte avoir vu une nuit de la fin mai, à une date imprécise (vraisemblablement entre le 25 et le 28, sans être sûr), un objet ressemblant à un hélicoptère.
Piste aéronautique évidemment impossible à vérifier, la date étant très imprécise.
Le témoin est unique ("j'étais tout seul dans mon jardin" - petite coquille du GEIPAN qui écrit dans le résumé que "un couple observe au-dessus de leur maison"), paniqué, et visiblement se souvient après coup d'une observation insolite.
C'est vraiment suffisant pour le classer en D ?!!

A reclasser PAN C, devant le manque de données évident !

EDIT nov2019 puis mai 2022 : Resté PAN D , pas de revisite.


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249Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 16/02/12, 07:52 pm

Bob Rekin

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Le hasard fait très bien les choses : alors que j'évoquais un bolide lent et coloré bas sur l'horizon en Bretagne à une heure très matinale pour le cas de Dol de Bretagne (cf 2 posts plus hauts), un bolide a justement été vu dans les mêmes conditions le 11 février ! Laughing
Arrow http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=4074

J'vous jure, j'ai pô fait exprès ! Les PAN D du Geipan - Page 10 923491


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250Les PAN D du Geipan - Page 10 Empty Re: Les PAN D du Geipan 11/04/12, 09:40 am

nablator

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Bob Rekin a écrit:En attendant, je vous propose une explication pour un cas également ancien, puisqu'il s'agit de Guitres (33), le 27 janvier 1978
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/aqu/etude_1978-01-00480.html
"GUITRES (33) 1978
Observé le 27/01/1978
Région Aquitaine
Département Gironde
Classe D
Résumé Observation d'un objet de forme plate et ovale ; disparition soudaine.
Description détaillée Le 27 janvier vers 17h45 deux témoins observent durant 4 à 5 minutes depuis leur salon un objet volant stationnaire. De forme plate et ovale il semble éclairé et volumineux. Durant une minute l'engin s'éteint brusquement ne laissant qu'un léger filet de lumière puis se rallume pour partir en oblique à une très grande vitesse et disparaître. Aucun bruit n'a été entendu. Aucun autre témoignage n'a été recueilli sur ce phénomène qui reste inexpliqué.
Compte-rendu de l'enquête Aucun.
"

D'après les témoins :
- le temps est couvert, mais les nuages sont hauts (à noter que dans les constatations de la gendarmerie, il est dit que le temps était dégagé...  Rolling Eyes )
- description de l'objet observé : "forme plate et ovale", "entièrement éclairé et semblait assez volumineux", "le centre de cet objet était éclaire semble-t-il par un gros projecteur de très forte puissance", "la base de l'objet était plate et le dessus en demi-cercle", "entouré de flammes", "forme plate et ovale de couleur rouge pâle"
- l'objet est très proche de l'horizon ("l'engin était à basse altitude" + vu par la porte-fenêtre)

On pourrait avoir la direction du phénomène, mais le nom est encore une fois caviardé...
Mais il y a tout à parier que c'était vers l'Ouest. Plus précisément vers l'Ouest-Sud-Ouest.

En effet, et le PV est exact sur ce point : il faisait encore clair. Et pour cause, puisque le Soleil n'était pas couché... mais presque !  Smile

A Guitres, le 27 janvier 1978, le Soleil se couchait à 18h01 pour un horizon théorique parfait, à l'azimut 244,4° (Ouest-Sud-Ouest).
A 17h45, il était à 1,96° de hauteur (donc rouge et déformé par la réfraction atmosphérique  Razz ), à l'azimut 241,55° (Ouest-Sud-Ouest).
L'illusion de mouvements de l'objet peut être aisément expliqué par des trouées dans les nuages, lesquels se déplacent.

Bref, si le GEIPAN fournaissait les noms de lieux, ce cas serait à classer PAN A, très facilement !  Twisted Evil
Hello Bob,

Ca me rappelle le soleil il y a quelques jours, très "soucoupique" au dessus d'une barre de nuages (j'ai des photos).

Ce serait plausible si on n'avait pas dans le PV : "Il [l'objet] se situait au XXXX de leur habitation en direction de XXXXXXX. (XXXXX)"
http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/GUITRES__33__1978__T-M_PV_T_S_A__1978308982-107-1978-R.pdf

XXXX = nord, quoi d'autre ?
XXXXXXX = Cercoux (au nord) ou Lagorce (au nord-est).
XXXXX = peut-être la direction (E-N-E ou N-N-E ?).

NdR : le phénomène a été identifié avec certitude comme étant la planète Mars...
http://www.zetetique.fr/divers/OvniDuCnes_chapitre6.pdf p.7/14

Jupiter à l'est (magnitude -2.4)
Mars à l'est-nord-est (magnitude -1.2)

scratch

EDIT Reclassé PAN A "observation liée à une méprise avec la planète Mars." https://www.cnes-geipan.fr/index.php/fr/cas/1978-01-00480?

http://nabbed.unblog.fr/

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