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elevenaugust

elevenaugust
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julien.arlandis a écrit:J'étais parti d'un pouvoir de résolution du film Panatomic de 100lpm, mais d'après Alain Delmon il se situerait plutôt autour de 180 lpm à 200 lpm ce qui ferait plutôt grimper la résolution entre 4572 et 5080 dpi.
Alain Delmon n'a pas tenu compte dans ses données de l'évolution de ce film au fil des ans. Dans le rapport IPACO (page 73) nous précisons qu'en 1947 il s'agissait plutôt de 100lpm (soit 5080ppi d'après la source) jusqu'en 1956 où elle variait entre 95 et 115lpm.

julien.arlandis a écrit:
Les images de travail font 1220 pixels en longueur pour une longueur de film de 36mm, cela revient à travailler sur un film de résolution égale à 1220 x 25,4 / 36 = 860 dpi et (non 80 dpi comme j'ai écrit).
La résolution des fichiers sur lesquels vous avez travaillé est donc 5 à 6 fois moins bonne que les négatifs originaux, soit 25 à 36 fois moins d'information.
Merci pour la correction.

A ce sujet, Nab précise page 7 de ce fil:

nablator a écrit:Alain Delmon m'a dit qu'il avait fait des scans avec son scanner. Ça ne concerne peut-être que les images "P" et "G" qui sont visiblement des scans (ou photos) de tirages avec bord blanc. Pour les images "D" de ce que je pense être le négatif remis en positif par logiciel, il est possible que ce soit fait avec un scanner 1200 dpi. Il est aussi possible qu'il a fait 4 photos macro de la bande de 4 négatifs rétro-éclairée remises en positif par logiciel, parce que les 4 images ne sont pas un découpage d'une seule image, il y a des petits écarts et des différences d'éclairement sur les parties communes. La bande ne semble pas avoir été découpée avant le scan ou la photo.

D'autre part un examen des métadonnées associées aux fichiers montre les deux marqueurs "X Resolution" et "Y Resolution" (en pixels/inch) renseignés à 1350... ce que confirme Irfanview :

Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 Screen%20Shot%2008-17-16%20at%2003.11%20PM


_________________
IPACO

julien.arlandis



elevenaugust a écrit:
D'autre part un examen des métadonnées associées aux fichiers montre les deux marqueurs "X Resolution" et "Y Resolution" (en pixels/inch) renseignés à 1350... ce que confirme Irfanview :

XResolution et YResolution correspondent à la résolution de l'image correspondant à une taille d'image bien définie :
25,4 x 1442 / 1350 = 27,1mm ce qui correspond bien à l'un des formats indiqués dans le logiciel : 2.0 x 2,7cm.

En fait, ce n'est pas 2,7cm mais plutôt 3,6cm + la hauteur des 2 marges visibles.

NEMROD34

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HS: elevenaugust tu peux regarder tes mp stp ?

Pardon tout le monde.


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Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 2491413776

julien.arlandis



elevenaugust a écrit:

Sur les originaux, ce fil est effectivement détectable par IPACO, mais il l'est tout autant en jouant simplement sur les contrastes et la luminosité.

Les images fournies par Flo78 ne sont pas originales?
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13147516_380163902153940_7447024001986909903_o.jpg
Et si non, arrives tu à détecter le fil sur cette image?

julien.arlandis



[quote="elevenaugust"]

nablator a écrit:Alain Delmon m'a dit qu'il avait fait des scans avec son scanner. Ça ne concerne peut-être que les images "P" et "G" qui sont visiblement des scans (ou photos) de tirages avec bord blanc. Pour les images "D" de ce que je pense être le négatif remis en positif par logiciel, il est possible que ce soit fait avec un scanner 1200 dpi. Il est aussi possible qu'il a fait 4 photos macro de la bande de 4 négatifs rétro-éclairée remises en positif par logiciel, parce que les 4 images ne sont pas un découpage d'une seule image, il y a des petits écarts et des différences d'éclairement sur les parties communes. La bande ne semble pas avoir été découpée avant le scan ou la photo.

Si on veut aller plus loin, il nous faut des scans de bien plus haute résolution des agrandissements de Pierre Guérin. Qui se dévoue pour contacter Laurent Guérin?

Soeur Pétard

Soeur Pétard

julien.arlandis a écrit:
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13147516_380163902153940_7447024001986909903_o.jpg
Et si non, arrives tu à détecter le fil sur cette image?

De mon côté, mon frère, je n'y arrive pas en jouant sur les niveaux.
Par contre, j'obtiens ceci :

Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 Zoom-n10

La compression facebook aurait-elle encore frappé ?

nablator

nablator
Administration
Administration

julien.arlandis a écrit:La résolution des fichiers sur lesquels vous avez travaillé est donc 5 à 6 fois moins bonne que les négatifs originaux, soit 25 à 36 fois moins d'information.
Pierre Guérin a fait d'excellents agrandissements et Alain Delmon en a fait de bonnes photos (multiples). Ce sont les agrandissement qui nous donnent la meilleure résolution.

Un calcul vite fait pour la photo 3 :

P3 (complète)
largeur ovni : 43 pixels
largeur de la photo :  1064 pixels (24 mm sur pellicule)

G3 (agrandissement)
largeur ovni : 182 pixels
largeur calculée de l'image si la photo complète avait été agrandie : 4503 pixels (24 mm sur pellicule)

4503 * 25,4 / 24 = 4766 dpi

20 microns représentent 3,75 pixels, la résolution est donc suffisante.



Dernière édition par nablator le 17/08/16, 03:59 pm, édité 1 fois

http://nabbed.unblog.fr/

julien.arlandis



nablator a écrit:
julien.arlandis a écrit:La résolution des fichiers sur lesquels vous avez travaillé est donc 5 à 6 fois moins bonne que les négatifs originaux, soit 25 à 36 fois moins d'information.
Pierre Guérin a fait d'excellents agrandissements et Alain Delmon en a fait de bonnes photos (multiples). Ce sont les agrandissement qui nous donnent la meilleure résolution.

Un calcul vite fait pour la photo 3 :

P3 (complète)
largeur ovni : 43 pix
largeur de la photo :  1064 pix (24 mm sur pellicule)

G3 (agrandissement)
largeur ovni : 182 pixels
largeur calculée de l'image si la photo complète avait été agrandie : 4503 pix (24 mm sur pellicule)

4503 * 25,4 / 24 = 4766 dpi

Ok pour la résolution des agrandissements, mais le problème c'est qu'on a besoin de la même résolution pour comparer la netteté des arbustes et de l'ovni. Si on parvient à mettre la main sur les agrandissements, il faudra être vigilant à utiliser un format d'image non destructif comme le tiff.

elevenaugust

elevenaugust
Modération
Modération

julien.arlandis a écrit:Si on veut aller plus loin, il nous faut des scans de bien plus haute résolution des agrandissements de Pierre Guérin. Qui se dévoue pour contacter Laurent Guérin?
Tu penses bien que j'ai essayé de multiples façons.

Alain Delmon, bien que son site soit toujours présent, ne répond plus aux sollicitations. Nous nous sommes même demandés s'il ne lui était pas arrivé quelque chose.

Pierre Guérin, que François Louange a connu un peu, est décédé depuis un moment mais Louange n'a pas les coordonnées de son fils.

J'ai fait d'autres tentatives via Patrick Ferryn et la SOBEPS/COBEPS puisque JL Vertongen a entretenu une correspondance avec Frégnale lui-même et Guérin. Hélas, JL Vertongen est décédé depuis peu et ses archives ont été bien gentiment et méticuleusement examinées par Ferryn à ma demande pour retrouver trace de cette correspondance, sans succès.


_________________
IPACO

Flo78

Flo78

julien.arlandis: "Peux tu nous donner pour chaque photo les paramètres utilisés par Frégnale selon ton hypothèse (ouverture du diaphragme, distance de mise au point) ?"


Pas évident, surtout concernant la distance de mise au point, mais je distinguerais 3 "configs":
1) les clichés 1 et 2 (avec bougé volontaire)
2) le cliché 3
3) le cliché 4
Dans tous les cas, la mise au point serait faite au-delà de l'objet, et il y a une légère surexposition, comme pour ma reconstitution.

En ce qui me concerne j'ai réglé f:5 et 1/125 sec pour la config 1, et f:5,6 et 1/125 sec pour les deux suivantes. J'ai changé la mise au point pour chacune des 3 configs.
Je pense que j'aurais pu modifier f pour la config 2, peut-être f:5,6 et 1/160 sec, ou f:6,3 et 1/160 sec. Il semble d'ailleurs que pour cette config 2 (=photo 3) la surexposition soit moindre que pour les autres clichés.

Sur les photos originales, le réglage de mise au point a également pu être modifié pour les 3 "configs".
Ceci + le changement de distance de l'objet (dû au déplacement de l'objectif) semble engendrer des différences comparables à celles observées sur les photos originales (notamment l'objet + net et plus contrasté sur la photo 3 que sur la 4).

L.J. Silver



elevenaugust a écrit:

Alain Delmon, bien que son site soit toujours présent, ne répond plus aux sollicitations. Nous nous sommes même demandés s'il ne lui était pas arrivé quelque chose.



Bonjour elevenaugust,


Je pense avoir retrouvé les coordonnées personnelles de Alain Delmon.
Si tu pouvais jeter un coup d'oeil dans ta messagerie privée...



Dernière édition par L.J. Silver le 17/08/16, 04:34 pm, édité 1 fois

elevenaugust

elevenaugust
Modération
Modération

julien.arlandis a écrit:
elevenaugust a écrit:

Sur les originaux, ce fil est effectivement détectable par IPACO, mais il l'est tout autant en jouant simplement sur les contrastes et la luminosité.

Les images fournies par Flo78 ne sont pas originales?
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13147516_380163902153940_7447024001986909903_o.jpg
Et si non, arrives tu à détecter le fil sur cette image?
Sur l'original, j'ai un pic difficile à cerner, petit, mais bien présent :

Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 Screen%20Shot%2008-17-16%20at%2004.28%20PM

Sur la version "Facebookisée", comme le dis très justement ma sœur, la compression induite par le passage via Facebook rend impossible ce genre de détermination.


_________________
IPACO

Soeur Pétard

Soeur Pétard

Pour information, je poste un comparatif des directions du soleil, entre la version de frère Frégnale et celle de frère Flo :

Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 Captur10

Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 Direct10


Au fait, personne ne fait de la 3D ici ? Une reconstitution 3D pourrait permettre de tester facilement plusieurs trajectoires : rectiligne montante, rectiligne descendante, rectiligne avec un léger virage, etc...

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Bravo FLO78 pour cette nouvelle piste très pertinente ! Elle est en effet bien plus cohérente avec les déplacements du photographe , l'inclinaison des cadrages, la position basse de prise de vue que le passage d'un ovni. Et selon la distance, la modification du réglage obturation/vitesse et/ou un léger bougé de l'appareil, il doit en effet être possible de rendre invisible le fil. Une expé de plus pour ELevenaugust...

Pour le petit flou des feuilles dont vous discutez, est ce qu'il peut être causé par le vent faible mais présent qui agiterait quelques branches ou feuilles épisodiquement ?

Autre chose; l'objet suspendu/fixe montre la direction du soleil. Si le photographe bouge , on sait donc dans quelle direction (azim/soleil) il s'est déplacé me semble t il. Ces directions sont elles compatibles avec les arbres visibles sur les photos et le scénario de FLO78?



Dernière édition par marcassite le 17/08/16, 11:05 pm, édité 1 fois

NEMROD34

NEMROD34
Modération
Modération

Soeur Pétard a écrit:Au fait, personne ne fait de la 3D ici ?

Prions tous ensemble ...

Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 Auton13990-05310


Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 1119659589


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Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 2491413776

nablator

nablator
Administration
Administration

Soeur Pétard a écrit:Au fait, personne ne fait de la 3D ici ?
J'avais essayé d'approximer la forme mais pas la trajectoire.
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t4899p450-les-photographies-du-lac-chauvet#91219

http://nabbed.unblog.fr/

Soeur Pétard

Soeur Pétard

Oui, frère Nab, je l'avais remarqué. C'est un bel effort ! Merci.   diablotin content
Mais pourquoi n'avoir pas poussé cet effort en travaillant sur la trajectoire ? Manque de temps ? Manque de motivation ? Manque de moyens ? Manque de connaissances ?
Attention, je ne te blâme pas de ne pas l'avoir fait, je questionne.
Tu es tout-à-fait en droit de me dire "on est jamais mieux servi que par soi même", et c'est vrai, je pourrais apprendre à utiliser un logiciel 3D, et tester moi même les trajectoires de l'objet, les positions du témoin, les orientations des angles de vue, etc... Mais tant qu'à faire, si quelqu'un a déjà le temps, la motivation, les moyens, et les connaissances, c'est plus économique qu'il s'en charge.

nablator

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Soeur Pétard a écrit:Oui, frère Nab, je l'avais remarqué. C'est un bel effort ! Merci.   diablotin content
Mais pourquoi n'avoir pas poussé cet effort en travaillant sur la trajectoire ? Manque de temps ? Manque de motivation ? Manque de moyens ? Manque de connaissances ?
Je n'ai pas vraiment d'outil approprié ni de connaissances pour reconstituer la scène et faire des essais de géométrie sans calculs. Qu'est ce qui serait le plus pratique ? Blender ? Cinema4D ? 3D Studio ? Il y a probablement moyen de tout faire dans CATIA (j'ai fait le modèle avec), le module d'image de synthèse doit permettre de définir les angles de prise de vue. Il faudrait que j'apprenne à m'en servir.

A la base il y a aussi un manque de motivation parce que je ne suis pas convaincu par les estimations d'angles de prises de vue. On n'a pas assez de recouvrement d'une photo à l'autre, pas d'horizon (sauf l'estimation à partir du nuage), on ne sait pas précisément de combien le photographe s'est déplacé, l'identification des lieux a été approximative...



Dernière édition par nablator le 18/08/16, 12:01 pm, édité 1 fois

http://nabbed.unblog.fr/

william l'Ozone



Je peux contribuer ?

Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 Image18

Soeur Pétard

Soeur Pétard

William L'Ozone, spécialiste en politique de la terre brûlée. Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 148990500

william l'Ozone



Je ne vous empêche pas de refaire une reconstitution avec ce nouvel élément modestement mis à disposition de la cause ufologique.
Suffit de commander.

Avec un peu de lucidité sceptique ça m'a pris à peu près 20 secondes.

Soeur Pétard

Soeur Pétard

william l'Ozone a écrit:Je ne vous empêche pas de refaire une reconstitution avec ce nouvel élément modestement mis à disposition de la cause ufologique.

Bon sang mais c'est bien sûr... Comment n'y avais-je pas pensé plus tôt !
Piscine + lunette WC = OVNI de Chauvet

Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 41br+Z5XZML._AC_US160_   +   Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 31fc7LRyy+L._AC_US160_   =   Les photographies du Lac Chauvet  - Page 35 Grospl10

Mais comment Frégnale a-t-il procédé pour faire voler l'engin ? J'ai une piste :



Affaire classée mes frères. Merci William.

william l'Ozone



Ah oui p.de souvenirs je l'ai vu à sa sortie ...J'adore les Monty...

Par contre dans l'esprit qui convient, je peux m'improviser discobole de lunette de cabane pour faire avancer la science! Je ne jette la pierre à personne...

julien.arlandis



L.J. Silver a écrit:
elevenaugust a écrit:

Alain Delmon, bien que son site soit toujours présent, ne répond plus aux sollicitations. Nous nous sommes même demandés s'il ne lui était pas arrivé quelque chose.


Bonjour elevenaugust,

Je pense avoir retrouvé les coordonnées personnelles de Alain Delmon.
Si tu pouvais jeter un coup d'oeil dans ta messagerie privée...

Si tu as ses coordonnées, je peux essayer de reprendre contact avec lui.
Cela dit, quand Alain Delmon ou Laurent Guérin liront le rapport, qu'ils découvriront cette page (http://www.ipaco.fr/page22.html) qui recense le dossier du lac chauvet dans les cas expliqués (qui plus est dans la catégorie canular !!!), ils penseront à raison avoir affaire à des personnes scientifiquement malhonnêtes.
Le rapport d'ipaco ne fournit aucune explication au cas du lac Chauvet et encore moins il n'apporte le plus petit début de soupçon de preuve tangible qu'il pourrait s'agir d'un canular. Si les auteurs du site me lisent, je demande de le repositionner dans la catégorie des cas inexpliqués.

elevenaugust

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julien.arlandis a écrit:
L.J. Silver a écrit:
elevenaugust a écrit:

Alain Delmon, bien que son site soit toujours présent, ne répond plus aux sollicitations. Nous nous sommes même demandés s'il ne lui était pas arrivé quelque chose.


Bonjour elevenaugust,

Je pense avoir retrouvé les coordonnées personnelles de Alain Delmon.
Si tu pouvais jeter un coup d'oeil dans ta messagerie privée...

Si tu as ses coordonnées, je peux essayer de reprendre contact avec lui.
Cela dit, quand Alain Delmon ou Laurent Guérin liront le rapport, qu'ils découvriront cette page (http://www.ipaco.fr/page22.html) qui recense le dossier du lac chauvet dans les cas expliqués (qui plus est dans la catégorie canular !!!), ils penseront à raison avoir affaire à des personnes scientifiquement malhonnêtes.
Le rapport d'ipaco ne fournit aucune explication au cas du lac Chauvet et encore moins il n'apporte le plus petit début de soupçon de preuve tangible qu'il pourrait s'agir d'un canular. Si les auteurs du site me lisent, je demande de le repositionner dans la catégorie des cas inexpliqués.
Bonsoir Julien,

Tu parles comme si tu ignores que je suis un des co-auteurs du rapport (IPACO est pourtant bien visible dans ma signature et quiconque cherche un peu me trouve). Pourquoi ne pas t'adresser à moi directement? surtout que nous avons été en contact (c'est moi qui t'ai contacté d'ailleurs, ce que tu as omis de préciser) auparavant.

J'admet bien volontiers (et je l'ai toujours admis) que nous avons pu faire des erreurs et je n'ai jamais été contre le fait de devoir les corriger. Comme je te l'ai déjà dit en privé, j'en prend bonne note et tout cela sera corrigé en temps et en heure (et le temps nous manque actuellement, ce n'est pas de la mauvaise volonté, c'est un fait. Les administrateurs ici pourront le confirmer), lorsque les arguments des uns et des autres auront été rassemblés et évalués. Le cas sera éventuellement repositionné dans une autre catégorie à l'issue de cette évaluation, et non pas sur la simple demande d'une personne individuelle.

Si Laurent Guérin souhaite vraiment aider à l'avancement du cas, peu importe ce qu'il pourra lire ou voir. Il n'aura aucun problème à fournir les exemplaires en haute résolution, car il saura qu'avec ces exemplaires, nous pourrons sans problèmes avancer et corriger éventuellement le rapport en conséquence sans aucun état d'âme.

Tu nous trouves "gonflé" de conclure ainsi, moi je te trouve particulièrement gonflé de nous traiter de "scientifiquement malhonnête".

Je me permet par ailleurs de te dire que je te trouve bien peu conciliant et indulgent envers les erreurs que nous avons pu commettre, tout en ignorant superbement le travail de longue haleine fait pour avancer sur ce cas par IPACO mais également par bien d'autres.

Je te rappelle également que toi aussi tu as commis pas mal d'erreurs (je citerais par exemple ta fausse estimation de la différence de résolution entre les exemplaires ayant servis à l'étude et ceux de Guérin) sans que je ne te traite de "malhonnête".

Tu parles par ailleurs concernant le cas d'une possible méprise sans apporter le moindre début d'une quelconque preuve pour étayer tes affirmations. Mais je ne doute pas une seconde qu'avec un peu d'effort tu pourras sans difficultés classer le cas dans la catégorie "méprises".

Va donc dire à François Louange et à Geoff Quick qu'ils sont "scientifiquement malhonnêtes"...

Ton attitude et ton intervention ici même ressemble plus à une cabale personnelle qu'à autre chose, on se demande bien dans quel but.

Je crois que j'en ai assez lu et assez vu sur ce sujet, et avoir assez donné de ma personne sur ce cas. Je crois également que j'ai été suffisamment agressé et j'ai franchement plus utile et mieux à faire que de me faire insulter que ce soit ici ou ailleurs ou de discuter avec des personnes qui n'ont qu'un but dans la vie : détruire.

Je vais donc prendre quelques courtes vacances et vous laisser discuter du sexe des ET, des philosophies "croyants/tenants", en attendant, sait-on jamais, que l'Humain prenne la place de l'homme.

Un dernier mot pour vous dire quand même que François Louange n'est pas du tout du monde de l'Internet mais il a quand même pris la peine de lire ce qui s'est dit sur le cas ici et "sur le forum d'en face" (selon l'expression consacrée) et qu'il a été franchement effaré (le mot est faible) par l’agressivité (voire la haine) qui se dégageait de certains propos sans que personne ne réagisse. Il me demandait même comment je faisais pour supporter ça!

Il faut croire que l'étude des ovnis exacerbe les travers humains...


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