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301Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 13/12/13, 06:35 pm

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

C'est késkejdisais ... Wink 

Un projo de discothèque, vu de loin, n'a pas de faisceau visible, on ne voit que la zone éclairée sur les nuages.

Attention : Il m'est arrivé plusieurs fois de voir le faisceau d'assez loin, plusieurs centaines de m à 2km (pollution de ville, brume,...) et c'est pour cela que les témoins qui se méprennent avec des projections sur les nuages (avec faisceau invisible donc) disent que ce n'est pas possible que ce soit un projo puisqu'ils sont habitués à en voir les faisceaux de loin. Pas de bol pour eux ce jour là, l'atmosphère était nette/seche sous les nuages.

302Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 13/12/13, 07:15 pm

oncle dom

oncle dom

marcassite a écrit:C'est késkejdisais ... Wink 
Ouaip, donc, un projo, vu de loin, par temps sec...

http://oncle-dom.fr/index.htm

303Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 03/02/14, 09:13 pm

edengenesis

edengenesis

Je trouve dommage que vous n'ayez pas créé un nouveau topic pour traiter chaque cas individuellement, car la visibilité n'est pas très bonne et si vous avez à redire sur un cas précis, il est difficile de faire un rappel de tel ou tel cas sans perturber le fil de la discussion... enfin ce n'est que mon avis...

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Ce PAN D1 là mérite aussi le détour...
avant reclassement en B "Rentrée naturelle d'un météore probable A.Capricornides"

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/MONTCHABOUD__38__26.07.2012__E-Cgei_Cm_CR_T_C_S__compte_rendu_enquete.pdf

Comme indiqué dans le CR d'enquête, il n'est aucunement envisagé ni recherché avec sérieux  un météore lent qui part du 165° et finit au zénith

lire sur les alpha capricornides :
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/ephemeride/d/univers-maximum-essaim-meteoritique-alpha-capricornides-3069/

Sur le site BOAM , on constate aisément que le 26/07/2012 à 22:23:49 il y a justement des metéores notés CAPricornides et filmés par MSO1 J2c avec un début d'observation à l'azimut .... 166°58....  Marrant, parce que
le PAN D1 démarre à l'azim 165° environ !!

http://www.cidehom.com/_carte.php?1400002737907

EDIT nov2019 puis mai 2022 : depuis 2014 ce cas n'a pas été revisité et reste tristement D1. http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2012-07-08299



Dernière édition par marcassite le 26/05/22, 05:25 am, édité 3 fois

305Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty LE MANS 21 novembre 2010 17h55 13/05/14, 08:57 pm

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
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http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/MANS__LE___72__21.11.2010__E-Cgei_Cm_CR_T_C_S__compte_rendu_enquete.pdf


Si le témoin dit que ça mesurait 2m , c'est forcément un PAN D1... Grrr.
Comme par hasard, il est le seul de sa ville (Le Mans) à voir çà.
Et il n'y a aucun document attestant de la circulation aérienne dans l'enquête IPN (qui parle d'une "enquête de la DGAC" absente du document...hmmm).

PAN C au pire, PAN B aéro au mieux.

EDIT nov2019 puis mai 2022: Pas de modif ou revisite depuis 2014.
A noter que le texte dit D1 mais que la fiche à gauche dit PAN B ! ????

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2010-11-02702



Dernière édition par marcassite le 26/05/22, 05:27 am, édité 3 fois

306Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 14/05/14, 07:33 pm

NEMROD34

NEMROD34
Modération
Modération

Pour Bob au sujet de:
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1540p120-les-pan-d-du-geipan#22313

Tu ne sais pas tout et t'es pas sérieux en plus!
http://ufofu.tumblr.com/post/85632167963/2014-035-ba113-aout-1978-pan-a-b-ou-d
 Les PAN D du Geipan - Page 13 260354 


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Certifié sans chat (iso 21122012).

Les PAN D du Geipan - Page 13 2491413776

307Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 14/05/14, 09:07 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Je me souviens avoir déjà lu ce cas Nemrod. le gars ne sait même pas où se situe la tour de contrôle ! C'est dire !
J'ai un peu (beaucoup) parlé de cette affaire à la base voici deux ans, personne ne se souvient de cela et pourtant au moins deux militaires croient aux Ovnis' (et pas des moindres).
30 ans après, à prendre avec d'énormes pincettes !


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

308Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 14/05/14, 11:24 pm

Invité


Invité

C'est toujours bien d'avoir d'autres sources, témoignages. Ceci dit et àmha, toujours pas de mention de la Lune qui pourrait/devrait servir de repère, ou tout simplement être mentionnée dans le narratif, et donc mention dans un narratif quand à cette observation et de quoi exclure la Lune vue sous certaines conditions comme le candidat... Bien tenté, mais guère convaincu/convaincant pour exclure le candidat prosaïque sur ce cas.

309Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty que vous faut-il de plus !!! 15/05/14, 09:55 am

marsouin



lisez ce témoignage d'un pilote, colonel de l'armée de l'air, ici

vous allez y répondre quoi ?

310Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 15/05/14, 10:15 am

nablator

nablator
Administration
Administration

marsouin a écrit:vous allez y répondre quoi ?
Un ovni même pas télépathe, aucun intérêt. Smile

Il y a un lien "Rechercher" dans la barre en haut. On tape Giraud dedans et hop, magique : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t77-ovni-et-mirage-iv-7-mars-1977-pilote-rene-giraud

http://nabbed.unblog.fr/

311Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 15/05/14, 03:31 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Lune ou pas Lune pour St-Dizier, toujours est-il qu'il y a une c.....e dans le potage concernant la météo pour ce cas : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t4309-cas-1978-double-saros#75933

(et je serai gré à Marco de Chaligny - dont j'apprends ici qu'il fait de l'ufologie - d'éviter d'employer l'expression "un certain Bob Rekin"... C'est pas très très gentil comme expression.  Laughing A bon entendeur !  aurevoir )


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C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

312Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 15/05/14, 04:27 pm

oncle dom

oncle dom

Bob Rekin a écrit:(et je serai gré à Marco de Chaligny - dont j'apprends ici qu'il fait de l'ufologie - d'éviter d'employer l'expression "un certain Bob Rekin"... )
Bah!
Louis Figuier fut le plus grand vulgarisateur de sa génération (loin devant l'actuel J.P.Poirier).
Pourtant j'ai déjà lu: "un certain Louis Figuier".
sous la plume de :

http://oncle-dom.fr/index.htm

313Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 15/05/14, 04:32 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Bon sinon, il y a quelques mois, nous avions remarquer que le cas de Bertre (81) du 4 septembre 1989 avait été reclassé en PAN D2, en faisant par la même l'unique exemplaire de sa catégorie : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1540p280-les-pan-d-du-geipan#72055

Comme signalé par Rosetta le 22 avril, ce classement était une erreur d'indexation du GEIPAN. Le cas est depuis quelques jours retourné en PAN D "tout court" : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1540p280-les-pan-d-du-geipan#72055


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314Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 15/05/14, 08:37 pm

DAR

DAR
Membre d'honneur
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Bob Rekin a écrit:Comme signalé par Rosetta le 22 avril, ce classement était une erreur d'indexation du GEIPAN. Le cas est depuis quelques jours retourné en PAN D "tout court" : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1540p280-les-pan-d-du-geipan#72055

... ce n'est que faiblement mieux... encore un petit effort d'analyse, M. Passot !

315Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 17/07/14, 02:23 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Puisqu'on parle de ce cas dans la presse, jetons-y un coup d'oeil.  Smile 

"C'est un cas solide avec trois témoins mais pas très étrange, analyse Xavier Passot. Ça sent l'avion mais le doute est permis de par la mention du départ très rapide et la forme de cigare évoquée par l'un des témoins. Nous l'avons classé D car nous n'avons pas trouvé d'élément probant."

Neuvy-sur-Barangeon (18) 18 août 1987
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1987-09-01111

Pas très étrange, c'est le cas de le dire ! Ce PAN D est magnifique parce qu'il illustre parfaitement l'exemple du PAN D pourri fait d'un alliage de bric et de broc d'infos en tout genre.  Laughing 
On citera par exemple pour commencer le résumé tel qu'il est présenté :
"Observé le : 18-09-1987
(...)
Description : Le 18 août 1987...
"
Alors, août ou septembre ? Bon, c'est août.

Ouvrons le PV...
La première page est juste magnifique car on voit un tampon "reçu au GEPAN le 26 oct. 1986" pour deux observations de... 1987 ! Suspect Wahou, ils sont balaises les mecs, ils reçoivent les témoignages avant qu'ils aient lieu.
Notons au passage qu'une observation datant du 29 septembre 1987 est évoquée. WTF ? Si vous n'avez pas encore lu les pages plus bas pour voir de quoi il en retourne, à ce stade, on peut vraiment se poser des questions.
Deuxième page, c'est pareil, la date du 29 septembre 1987 est avancée. La description du cas du 29 septembre est même disponible en page 3 du PV.
Et bien accrochez vous bien : les 3 premières pages n'ont rien à faire là, car il s'agit en fait de la description du PAN B d'Arras dans le Pas-de-Calais !  Arrow http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1987-09-01113

C'est seulement à la page 4 que le cas de Neuvy sur Barangeon commence...
On a trois témoins. Qui décrivent trois choses différentes.
T1 (un facteur !  Smile ) a vu deux lumières. Qui ne clignotaient pas. Elles venaient du Nord et allaient au Sud en silence. Et c'est tout. Oui oui, c'est juste tout : "bonjour, hier soir j'ai vu deux lumières". Point. Et ça fait un PAN D !
 Shocked 
T2 est plus prolixe, mais n'a visiblement pas vu la même chose : pour l'OVNI était une lueur vive de couleur blanche, en forme de cigare lumineux, venant du Nord-Ouest, et allant a priori vers le Sud-Est (mais pas sûr). C'était silencieux, et ça a mis 5 minutes à traverser le ciel.
T3, le fils de T2, a vu le même OVNI que son père, mais il lui a semblé voir deux lueurs blanches légèrement plus petites ainsi qu'une lumière rouge clignotante. Mais pas sûr, car il précise qu'il lui a "semblé que".

Caviardage oblige, pas facile de reconstituer de visu la trajectoire de l'OVNI, mais la description n'empêche pas de poser des hypothèses. Une grosse lumière blanche silencieuse et non clignotante, traversant le ciel en 5 minutes du Nord-Ouest vers le (Sud-Est ?), ça m'a tout de suite fait tiquer : ça, ça sent la méprise avec une station spatiale !  Cool 
Ca tombe bien, en août 1987, il y en avait deux en orbite, à savoir Saliout 7 et Mir, qui entamait depuis un an sa longue carrière.
Vérifications faites : Saliout 7 n'était pas visible depuis la France à cette date. Mais Mir...  Rolling Eyes 
A la minute près (22h15), la station russe déboulait... du Nord-Ouest, pour survoler la France !
Huhuhu !  Cool 

"Le doute profite donc au doute sachant qu'aucun dossier n'est définitivement classé pour le Geipan qui peut ainsi s'y replonger en cas de faits nouveaux et 'rétrograder” un cas de D à A, si jamais une explication est apportée"
Je ne prétend pas détenir la solution pour ce cas, mais nous avons au moins une piste assez intéressante à valider (ou non !)

EDIT : Ce cas est désormais renommé "(DEP) CHER (18) 18.08.1987" et reclassé C avec _une seule hypo examinée_ : un avion. http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1987-09-01111


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316Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 17/07/14, 02:27 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Et si vous aimez les PAN D tous pourris, en voici un bon :

Bessines sur Gartempe (87), 5 octobre 1993
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1993-10-01332
Le cas aurait pu être intéressant, car il y a ici plusieurs témoins qui ont vu la même chose. Mais malheureusement, ils se contredisent les uns les autres... Et dans les grandes largeurs en plus ! Rolling Eyes
Ainsi, le témoin n°1 dit qu'ils étaient dans un état normal, et que le groupe de témoins n'avaient pas consommé d'alcool (page 10). Ha bah c'est ballot, parce que le témoin n°2 dit exactement le contraire, et nous donne même le menu des réjouissances : "nous avions consommé trois bières chacun dans l'après-midi et un verre de pastis dans la soirée"  What a Face  Les PAN D du Geipan - Page 13 43706 
Et pareil pour la description de l'OVNI : le témoin n°1 dit qu'en fin d'observation, l'éclair produit par l'OVNI est parti vers le Sud. Le témoin n°2 dit que cet éclair est parti vers le Nord...   Les PAN D du Geipan - Page 13 239515   D'ailleurs, le témoin n°1 mentionne d'autres lumières que le témoin n°2 n'évoque même pas... Qui dit vrai ? Avec le témoin n°3, l'enchainement des événements est un peu différent de ce que disent les témoins n°1 et 2...
Quant au témoin n°4, elle n'a rien vu, juste entendu une détonation (dont parlent les trois autres témoins, mais est ce la même détonation ?).
Le cas est agrémenté d'un article de presse relatant une autre observation ayant eu lieu un mois plus tard (le 5 novembre). Observation qui pue le skytracer à plein nez (vendredi soir, lumière tournoyant pendant une heure dans les nuages). Mais pourquoi mettre cet article dans le rapport, puisque ça n'a rien à voir avec le cas ?
Bref, un joli PAN C, tant les témoignages ont du mal à être cohérents entre eux.

EDIT : Cas reclassé B (limite C) explication : orage. http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1993-10-01332


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317Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 17/07/14, 02:34 pm

nablator

nablator
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Bob Rekin a écrit:éclair ... détonation ...
Foudre en boule ! Very Happy

http://nabbed.unblog.fr/

318Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 17/07/14, 02:36 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
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Bon, ce n'est pas le tout de poser des hypothèses explicatives pour des PAN D, il reste encore à confronter ces hypothèses avec les données caviardées. J'ai pu obtenir via le GEIPAN les données de quelques PAN D évoqués dans ce fil : pour la plupart d'entre eux, nous avions vu juste !  Cool 

Mais caviardage oblige, on ne peut pas avoir toujours raison. Ainsi, deux hypothèses posées par mes soins se sont avérées inexactes :
- Guitres (33), 27 janvier 1978 : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1540p100-les-pan-d-du-geipan#22307
- Châteauponsac (87), 21 novembre 1979 : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1540p120-les-pan-d-du-geipan#22317

Les hypothèses Soleil et Lune ne tiennent pas, puisque dans les deux cas, l'OVNI est vu à l'opposé dans le ciel. C'est important de le souligner !  Smile 


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319Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 17/07/14, 02:42 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
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nablator a écrit:
Bob Rekin a écrit:éclair ...  détonation ...
Foudre en boule ! Very Happy
"Un fait extraordinaire demande des preuves plus qu'ordinaires" !
Faudrait être un peu foufou dans sa tête pour expliquer un cas aussi mal décrit par un phénomène physique dont l'existence reste à prouver.  Laughing 


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320Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 13/09/16, 04:34 pm

marcassite

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Il y a 2 nouveaux cas inexpliqués D1 dans la base GEIPAN. Pas encore eu le temps de les éplucher :

CHOISY-LE-ROI (94) 21.05.2012
http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=2012-05-08357

VOLX (04) 08.08.2012
http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=2012-08-08284

321Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 13/09/16, 04:59 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Pour Choisy-le-Roi (94) 21.05.2012 :
Le témoin décrit une forme très lumineuse munies de "petits hublots". L'arrêt du PAN décrit est plutôt subjectif : durant la phase d'observation, le témoin est assis au volant de sa voiture, il remarque le PAN dans le ciel, sort de sa voiture, et zou le PAN s'en va. Le tout en 15 secondes au total : c'est dire si les phases de l'observation sont très courtes ! Laughing

Bref : un machin lumineux munis de hublots, dans les nuages, et en mouvement, cela ne vous rappelle-t-il pas un avion par exemple ? Smile
Ca tombe presque bien, on est pas très loin d'Orly. Avion en phase de décollage ou d'atterrissage ?
La météo du jour montre qu'au moment de l'observation, le vent venait du Nord-Ouest (azimut 340° précisément) : http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/21/mai/2012/orly-athis-mons/07149.html
Pourquoi je cherche le sens du vent ? Parce que les avions atterrissent ou décollent dans le sens inverse du vent. 2012, c'est bien trop tard pour faire une reconstitution sur flightradar (et trouver l'éventuel avion responsable du cas), mais on peut se faire une idée du sens de décollage et d'atterrissage à Orly ce soir-là en retrouvant sur des données récentes les jours où le vent souffle du Nord-Ouest à Orly.

Bon, j'ai oublié de faire une capture d'écran à ce moment-là, mais j'ai fait cette vérification en date du 11 août (*), juste après la publication de ces deux D1. Résultat : les avions atterrissaient à Orly depuis l'Est, avec une trajectoire contraire au PAN dans le secteur de l'observation. Exit donc cette hypothèse d'avion allant ou décollant d'Orly.

En revanche... Smile
Vous allez me demander : mais pourquoi chercher des avions pour le 11 août 2016 ? Parce que le vent ce jour-là était quasi-identique au 21 mai 2012
Arrow http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/11/aout/2016/orly-athis-mons/07149.html
Et si je n'ai rien trouvé pour Orly, j'ai néanmoins repéré un élément très intéressant à 20h59 (soit 18h59 TU). Tadaaaaa ! Very Happy
Les PAN D du Geipan - Page 13 Avion_10

Je vous laisse le soin de comparer la trajectoire de cet avion avec celle du PAN, et surtout quel secteur il survole... Smile
D'où ma question : un vol Londres-Bâle (ou un vol du même genre) n'était-il pas présent dans le secteur le 21 mai 2012 à 22h12 ?

EDIT mai 2022, le cas n'est pas révisé


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322Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 13/09/16, 06:25 pm

marcassite

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Meuh non , puisque pour classer un cas D1, il faut qu'il ne subsiste aucune explication connue après enquête donc vérification. On nous aurais menti ?

Mode ironie off ;
Triste de revoir cette fichue manie de classer D1 des cas qui n'ont même pas les données radar vérifiées. Sad
Il devrait être C ou plus logiquement B selon tes infos et vérif.Un avion est plus fréquent qu'un PAN.

323Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 13/09/16, 09:04 pm

elevenaugust

elevenaugust
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Bob Rekin a écrit:Je vous laisse le soin de comparer la trajectoire de cet avion avec celle du PAN, et surtout quel secteur il survole... Smile
Et si je n'ai rien trouvé pour Orly, j'ai néanmoins repéré un élément très intéressant à 20h59 (soit 18h59 TU). Tada
D'où ma question : un vol Londres-Bâle (ou un vol du même genre) n'était-il pas présent dans le secteur le 21 mai 2012 à 22h12 ?
Cet avion a une altitude calibrée d'environ 35.000 pieds (10.600 m) au moment de son passage au-dessus des lieux.

Je doute qu'à cette altitude le témoin puisse observer des hublots ni décrire d'autres détails tels que ceux figurant sur le rapport.


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324Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 13/09/16, 09:29 pm

Bob Rekin

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Ha oui, pas bête. diablotin content
Après, faut voir ce que le témoin entend par "hublots" (cf témoignages de rentrées atmosphériques)


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325Les PAN D du Geipan - Page 13 Empty Re: Les PAN D du Geipan 13/09/16, 10:14 pm

marcassite

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Un avion à haute alti est évidemment exclu mais pas la thèse "avion"  à  plus basse alti. Un coup d'oeil sur les cartes aéro autour d'Orly (LFPO) serait utile :
http://www.milscan.nl/Europe/Charts/lfpo.pdf
Cartes à partir de la page 14 et suite.

http://avevy.com/Documents/procedures%20decollage%20document%20DGAC.pdf
un paquet de cartes des trajectoires à partir de page 18...

Bref , à creuser Thibaut.
PS : FL 70 signifie niveau de vol 70x100pieds.

EDIT : ReClassé D1 en 2016, il n'a pas été revisité depuis :"Ce témoignage est d'une bonne consistance : très précis, mais venant d'un témoin unique et sans photo. On peut s'étonner qu'en pleine ville, personne d'autre n'ait remarqué le phénomène. L'observation est étrange car il s'agit d'un objet dont les caractéristiques physiques et dynamiques sont peu communes et ne se conforment pas de façon stricte à aucun objet volant connu." Sic ! http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2012-05-08357

A quand une révision ??



Dernière édition par marcassite le 26/05/22, 05:36 am, édité 2 fois

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