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91Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 06/11/11, 12:31 am

irvingquester



Un dernier lien (et non des moindres) pour la route. Voici ce qu'a affirmé Story Musgrave sur les fameux bidules qui apparaissent de nulle part lors de STS-80:

"I don't know what it is. Whether it's a washer, debris, ice particles, I don't know. But it's characteristic of the thousands of things which I've seen. What is not so characteristic is it appears to come from no where. You would think that if it's facing the dark side or facing a side towards you which is not reflecting the sun, you would think that you would see something there. It's really impressive.".
à partir de la 1:00




Conclusion: Il y a bien eu des phénomènes bizarres qui ont été observés lors de la mission STS-80 et c'est très loin d'être de simples particules de glace.

Que Story Musgrave ait changé plus tard son fusil d'épaule (pour ne pas se faire virer des missions qui ont suivi probablement) n'y changera rien.

Salutations à tous,

Irving



Dernière édition par irvingquester le 06/11/11, 01:19 am, édité 1 fois

92Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 06/11/11, 04:21 am

irvingquester



Pour conclure : Le phénomène que S.Musgrave trouve très impressionnant (voir vidéo plus haut dans le fil) constitue l'une des pointes du triangle que l'opérateur (S. Musgrave ?) essayait de suivre et de cadrer et sur lequel il fait à plusieurs reprises un zoom, ensemble triangulaire qui se comporte de façon renversante. Very Happy

Mission STS-115 - Page 5 Sts-80_1_trim

Salutations à tous,

93Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 06/11/11, 08:31 am

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

irvingquester a écrit:
Conclusion: Il y a bien eu des phénomènes bizarres qui ont été observés lors de la mission STS-80 et c'est très loin d'être de simples particules de glace.

Que Story Musgrave ait changé plus tard son fusil d'épaule (pour ne pas se faire virer des missions qui ont suivi probablement) n'y changera rien.
Story Musgrave n'a pas "changé son fusil d'épaule" pour pouvoir participer à de futures missions, car STS-80 était son dernier vol spatial, d'une carrière d'astronaute très bien remplie (6 vols, un quasi-record ! - http://fr.wikipedia.org/wiki/Story_Musgrave )


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C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

94Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 06/11/11, 10:53 am

Invité


Invité

Et vous recommencez avec vos triangles... Shocked C'est lourd. Si vous ne tenez pas compte des discussions échangées et revenez tous les 15 jours avec les mêmes choses, allez donc sur un forum défendant de telles croyances. Ou bien ouvrez un journal personnel, un blog ou que sais-je. Vous pouvez également échanger avec James Oberg qui parle très bien français et qui est très charmant. Tenez-nous au courant !

Il y en a tout un tas de triangles dans votre capture écran et de points aussi dans cette vidéo, on ne va pas recommencer. On a déjà parlé de la théorie de la forme et des principes psychophysiques qui font que vous vous focalisez sur certains points (des objets prosaïques de type particules de glace par exemple) et les assemblez perceptivement, alors qu'ils sont indépendants, ou encore qu'ils sont de même nature que d'autres points qui eux ne vous attirent pourtant pas tant cognitivement que certains, du fait de ces principes psychophysiques même. On ne va pas recommencer non plus. Cette discussion a été faite, vous nous repostez peu ou prou les mêmes vidéos, captures d'écran, spéculations.

Musgrave explique également (on en a encore et déjà causé) que cela apparaissait soudainement : Ceci est caractéristique des particules de glace ou d'autres débris au lever du soleil, du fait du jeu de lumière opéré et car ceux-ci reflètent d'un coup la lumière du jour spatial. Basta.
A ce titre, Musgrave a d'ailleurs échangé avec Oberg et lui a indiqué en feed-back (courriel à l'appui) qu'il était convaincu par la démonstration/théorie de ce dernier. Basta.
Musgrave a toujours dit que ces spectacles étaient fabuleux, et cela doit l'être sans aucun doute ! Il confirme sur son propre site que cela n'a rien à voir avec de la vie ou de l'intelligence. Basta.

Que Story Musgrave ait changé plus tard son fusil d'épaule (pour ne pas se faire virer des missions qui ont suivi probablement) n'y changera rien.
lol
Je ne vois pas en quoi une nouvelle spéculation de votre part aurait une quelconque valeur à ne rien changer, votre spéculation est plutôt encore une acrobatie rhétorique. En clair, votre phrase permet justement de constater et d'illustrer du raisonnement circulaire et ad hoc, c'est à dire pour rester à tout prix conforme avec vos spéculations de trio plasmatico truc muche, serpent spatial, bidule en "L" qui ne tiennent pas la route. Rhétorique typique des believers en phénomènes fortéens :
"Je pense et spécule qu'il y a ici un phénomène fortéen, j'interprète à ma sauce et mes filtres en faveur d'un phénomène fortéen les propos de Musgrave et les vidéos de la NASA, même si ce n'est pas ce qu'il dit et ce n'est pas ce qu'il écrit ou déclare sur son propre site. S'il dit autre chose que ce que je pense et spécule, il doit forcément y avoir une raison puisque ma spéculation est la seule juste. Ajoutons donc une autre spéculation de telle façon que mes précédentes puissent encore tenir la route. Ouf, me voilà ainsi retombé sur mes pas tout redevient consonant avec ma croyance en un phénomène fortéen et en homéostasie. A la fin et à ce rythme, on a Paris mis en bouteille.

Bon dimanche.

95Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 06/11/11, 02:09 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

irvingquester a écrit:Conclusion: Il y a bien eu des phénomènes bizarres qui ont été observés lors de la mission STS-80 et c'est très loin d'être de simples particules de glace.
Tout à fait. Plein d'autres trucs possibles. A propos de l'anguille de 7 pieds Musgrave a dit dans une interview publiée dans le magazine OMNI :
It may be an uncritical rubber seal from the main engines. In zero g it's totally free to maneuver, and it has its own internal waves like it's swimming.
(Déjà cité par Gilles en page 2, on tourne en rond.)

Conclusion : l'ufomanie de Maussan et autres andouilles de l'espace peut être traitée par une dose massive d'Oberg 500 mg en suppositoire matin midi et soir.

http://nabbed.unblog.fr/

96Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 25/10/20, 05:20 pm

Trotmany



Avant de commencer, je tiens à préciser que j'ai lu l'entièreté du fil.
J'ai quelques questions concernant les objets aperçus durant cette mission (STS-115). Je vais essayer de m'y atteler sans pouvoir vous fournir les liens...

Bob Rekin a écrit:"The second object seen Tuesday, which the crew spotted out the window, is likely a simple plastic bag that floated out of the payload bay, Hale said."

C'est effectivement l'explication officielle retenue pour expliquer "la méduse de l'espace". Ça expliquerait parfaitement cet objet translucide et déformé. Mais j'ai deux problèmes avec...

Dans une infographie de l'Image Science and Analysis Group (IS&AG), il est indiqué : Due to 1/4 second exposure and motion blurring, this image is not usable for analysis.

Informations rattachées à la photographie "poulpe de l'espace" :
Code:
MODEL:          KODAK S/N:  K760C-05223
GMT:  2006:09:19 15:58:43
Firmware:  3.3.11
Shutter:  1/4
Aperture:  f8.0
ISO Speed:  100
Max Aperture:  f2.8
Min Aperture:  f22
Focal Length:  180
Exposure Mode:  Aperture priority AE (A)
Meter Mode:  Center Weighted
Drive Mode:  Single
Focus Mode:  Single (AF-S)
Focus Point:  Center
Flash Mode:  Normal Sync
Compensation:  +0.0
Flash Compensation:  +0.0
Self Timer Time:  10s
White balance: Preset (Flash)
Time: 15:58:43.441

Et, quand on s'attarde sur les cinq photographies qui suivent c'est bien probable que la "forme" de l'objet initial (E-7201) est déformée par le temps d'exposition. Les objets présents sur ces autres photographies (E-7202, E-7203, E-7204, E-7205, E-7206) s'apparente davantage à une agrafe usagée.

Informations rattachées à une photographie de type "agrafe" :
Code:
MODEL:     KODAK S/N:  K760C-05223
GMT:  2006:09:19 15:59:16
Firmware:  3.3.11
Shutter:  1/50
Aperture:  f3.5
ISO Speed:  100
Max Aperture:  f2.8
Min Aperture:  f22
Focal Length:  180
Exposure Mode:  Program AE (P)
Meter Mode:  Center Weighted
Drive Mode:  Single
Focus Mode:  Single (AF-S)
Focus Point:  Center
Flash Mode:  Normal Sync
Compensation:  +0.0
Flash Compensation:  +0.0
Self Timer Time:  10s
White balance: Preset (Flash)
Time: 15:59:16.138
Temperature: 26

Premier problème, ça ne ressemble plus trop à un sac plastique... Je pense qu'il est raisonnable d'exclure cette hypothèse.

On dispose de plusieurs photographies qui ont pour sujet principal l'objet, il ne s'agit donc pas non plus d'un reflet accidentel.

Arrivé ici, il reste l'hypothèse d'une concrétion de glace au bout d'un tuyau de fréon, qui s'est détachée. Il y a aussi l'hypothèse d'un objet perdu lors d'une sortie. On sait qu'un boulon, un ressort et une rondelle ont été perdus durant la mission.

Deuxième problème : l'objet continue d'être photographié cinq heures plus tard et sa forme n'est plus exactement la même. Elle se rapproche d'un arc de cercle et ne présente plus cet apparence aplatie.  

Informations rattachées à une photographie de type "arc de cercle" :
Code:
MODEL:     KODAK S/N:  K760C-05223
GMT:  2106:02:05 21:30:45
Firmware:  3.3.11
Shutter:  1/80
Aperture:  f4.5
ISO Speed:  100
Max Aperture:  f2.8
Min Aperture:  f22
Focal Length:  400
Exposure Mode:  Program AE (P)
Meter Mode:  Spot
Drive Mode:  Single
Focus Mode:  Manual (AF-M)
Focus Point:  Center
Flash Mode:  Normal Sync
Compensation:  +0.0
Flash Compensation:  +0.0
Self Timer Time:  10s
White balance: Preset (Flash)
Time: 21:30:45.117
Temperature: 27

Ce n'est donc pas un objet rigide. Dommage, un morceau de ressort ou de rondelle aurait pu être un sérieux client pour expliquer ce petit objet en arc-de-cercle.

Question : quelqu'un a-t-il une idée de ce que c'est ?


Voilà, je suis curieux de lire vos commentaires concernant mon raisonnement ou mes déductions.

97Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 26/10/20, 06:39 pm

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Je n'ai pas suivi ces divers feuilletons "OVNI versus débris spatiaux" qui excitent l'ufologie de manière récurrente depuis le début des années STS (=>plus de 30 ans à lire la même prose lassante). J'ignore à quelles images précises se rapportent ces données (style exif).
Trotmany, il eut été informatif de mettre aussi un lien vers les 3 images en question... Merci aussi d'indiquer au lecteur aussi durant quelle phase de la mission STS-115 elles ont été prises; info utile pour ceux qui voudraient par exemple aller lire les comptes rendus officiels de mission STS.

On voit qu'il y a deux horaires très différents (15h58 et 21h30) donc pas forcément les mêmes objets. S'agit-il de débris tels que ceux notifiés ici et qui n'ont pas l'air d'étonner grand monde côté NASA ni spécialistes commentateurs ni techniciens astronautiques ?
https://spaceflightnow.com/shuttle/sts115/060920inspections/index3.html

Bref, mon avis (qui n'a rien d'expert) est que ce sont des images de débris satellisés (liés ou pas à la mission) et que ce n'est pas ça qui va faire un évènement probant étayant l'existence d'un truc étrange-exotique quelconque dans l'espace.
L'étrange de nos jours se borne à des points lumineux sur un ciel noir ou des points blancs sur un ciel bleu ou des trucs flous ou informes sur ces caméras spatiales. Pas transcendant tout ça.  Sad  Mais à chacun son centre d'intérêt favori.
   
PS : pour "l'arc de cercle" =>ce ne sont pas des données brutes mais recopiées avec erreur de frappe : année 2106-02-05 !

EDIT : Merci aussi de préciser que votre propos ne concerne pas STS115 (sujet du fil) puisqu'elle a été lancée le 09 septembre 2006 et si le format de date 2006-02-05 est français ou USA ;-)

98Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 26/10/20, 09:02 pm

Trotmany



Merci pour votre réponse Marcassite.

Il semble que les nouveaux membres inscrits ne peuvent pas poster d'url ni d'image avant 9 jours. J'ai donc dû amputer mon message initial des images originales de la Nasa et de leurs url source. Je posterai tous les liens dès que possible.

Concernant les dates et heures des "exif", j'ai simplement reproduit les données brutes se trouvant sur le portail Gateway to Astronaut Photography of Earth. Malheureusement, le moteur de recherche du portail est condamné. Mais il est toujours possible d'accéder aux photographies manuellement.

marcassite a écrit: PS : pour "l'arc de cercle" =>ce ne sont pas des données brutes mais recopiées avec erreur de frappe : année 2106-02-05 !

EDIT : Merci aussi de préciser que votre propos ne concerne pas STS115 (sujet du fil) puisqu'elle a été lancée le 09 septembre 2006 et si le format de date 2006-02-05 est français ou USA ;-)

Vous avez raison de le signaler. Il y a probablement une erreur. Mais elle se trouve du côté de la Nasa... Il s'agit bien d'un lot de photographies issu de la mission STS-115.

99Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 27/10/20, 08:55 am

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

D'après le site Capcom Espace, l'un des débris est identifié comme étant une cale en plastique appelée "Slim" et oubliée par erreur avant l'envol de la navette :
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/shuttle/2006-2011/STS115/index.htm

Le 18, l'équipage prépare Atlantis pour son atterrissage. Après la mise à feu d'un moteur de manoeuvre RCS, de petits objets sont vues quittant la soute de l'Orbiter. Houston décide de repousser le retour de 24 heures afin d'identifier ces objets. L'un des ces objets est une cale de plastique appelée "Slim" utilisé dans les OPF et qui normalement doit être enlevée avant le vol. Une nouvelle inspection avec l'extension du bras OBSS est faite le 19 septembre pour savoir si les autres objets ne viennent pas du bouclier thermique.

Détail intéressant (je ne m'étais jamais vraiment préoccupé de la chronologie précédent la découverte des débris), c'est après la mise à feu d'un moteur de manoeuvre que les "machins" se sont échappés de la soute de la navette !

Sinon, pour bien comprendre le côté "psychose" qu'a eu la découverte de ces objets sur le moment, je m'étais fendu d'un petit texte sur un autre fil :
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t5104p25-emission-ovni-sur-w9-ce-soir-20h50-22h50#107323
J'ai un complément d'information concernant les objets repérés près de la navette spatiale lors de la mission STS-115, puisque j'ai suivi l'affaire en direct. A l'époque, je ne faisais pas d'ufologie, mais je suivais de très près (toujours maintenant) l'actualité spatiale, et avec NASA TV, on pouvait suivre en direct toutes les missions des navettes. Very Happy
Et il est vrai qu'en direct, on a pu entendre à l'époque qu'il y avait des objets non identifiés près de la navette. Encore aujourd'hui, des ufologues en manque de sensation en font toujours un fromage, mais il suffit de recontextualiser les faits pour bien comprendre les tenants et aboutissants.
STS-115 n'était que la troisième mission de la navette après la catastrophe de Columbia en février 2003. Souvenez-vous : cette navette spatiale avait été détruite lors de son retour dans l'atmosphère à cause d'un gros débris de mousse qui l'avait heurté au lancement, tuant tout son équipage, et montrant la grande fragilité de la conception de la navette.
Evidemment, pour son retour en vol, la NASA a tout fait pour que l'incident ne se reproduise plus, modifiant un peu la pose de mousse sur le tanker et installant une caméra au bout d'un long bras mécanique pour inspecter la carlingue de la navette juste après le lancement, mais également avant le retour, histoire d'être sûr qu'aucun impact ne faisait encourir un danger mortel pour le retour sur Terre. La NASA avait promis que les débris de mousse lors des lancements ne devraient plus avoir lieu, mais il s'est avéré qu'il y en a eu quelques uns (pas dangereux) lors du retour en vol de la navette, avec la mission STS-114 en juillet 2015. Du coup, nouvelle suspension provisoire des vols de navette, qui n'ont repris qu'en juillet 2006, avec la mission STS-121. Lors de celle-ci, pas d'incident à relever, mais c'est dire si la tension n'était pas retombée lors du lancement de STS-115 en septembre 2006. D'ailleurs, il faut rappeler que STS-115 aurait dû être lancé fin août 2006, mais le 25 août, un puissant éclair a frappé directement le pas de tir où était installé la navette ! Dans un contexte d'hyper-prudence et de vérifications en tout genre, je vous laisse imaginer le stress des ingénieurs de la NASA !
Après quelques péripéties, STS-115 est finalement lancé sur orbite le 9 septembre 2006. La mission se déroule bien (amarrage à l'ISS, etc), et vient le jour du retour sur Terre, prévu le 19 septembre. La dernière inspection externe de la navette, faite le 18 septembre, est bonne, donc le retour sur Terre doit se faire comme prévu.
Ha oui, j'oubliais, petit détail qui a son importance : pour des raisons techniques, la navette spatiale volait toujours en orbite soute ouverte.
Arrive le grand jour, les opérations pour le retour ont lieu, quand d'un coup, l'équipage aperçoit à l'extérieur un objet, trop petit pour être identifié, qui vole dans le même plan que la navette. Or, en astronautique, un objet qui vole près et surtout sur le même plan, c'est quelque chose qui vient de se détacher du premier objet ! Evidemment, l'équipage informe le contrôle au sol, car il ne faut courir aucun risque. L'objet est filmé par l'équipage, mais la résolution de l'image ne permet pas de l'identifier. Qu'est ce donc ? Un morceau de protection thermique ? Je vous rappelle encore une fois que l'accident de Columbia est encore dans tous les esprits !
Un deuxième objet est filmé peu après, toujours près de la navette et sur le même plan, ce qui pose vraiment question : il y a donc deux objets, de nature inconnue au moment du diect, qui se sont donc très vraisemblablement détachés de la navette ! L'image du second objet est meilleure, et laisse apparaitre une espèce de méduse transparente. De mémoire, il me semble que les deux objets étaient visibles à l'oeil nu, mais pas au radar. Une nouvelle inspection complète de l'extérieur de la navette n'a révélé aucun impact.
L'hypothèse la plus vraisemblable concernant ces objets, surtout l'aspect visuel du second est qu'il s'agissait de films plastiques s'étant détachés par inadvertance depuis l'intérieur de la soute de la navette, qui était ouverte sur le vide spatial.
Bref, il était donc normal d'entendre à l'époque qu'il y avait des objets non identifiés près de la navette, mais étant donné leurs caractéristiques orbitales, ils ne pouvaient provenir que de la navette.

Notons que cette histoire a pu éventuellement jouer un rôle dans l'évanouissement de Stephanyshyn-Pyper, avec un cocktail pas forcément très bon entre effets du retour sur le plancher des vaches et le stress lié à un possible impact (qui n'a pas eu lieu) sur la navette juste avant son retour.

L'inspection du bouclier extérieur de la navette faite le lendemain de la découverte n'ayant montré aucun signe de danger pour elle et son équipage, la tension au sol est largement retombée et les "machins" ont donc été classé comme simples débris spatiaux sans intérêt. C'est plutôt logique !
Concernant ces objets, on peut être sûrs de deux choses :
- ils provenaient très vraisemblablement de la navette, puisqu'ils étaient co-orbitaux
- ils ne provenaient pas de l'extérieur de la navette, puisque l'inspection générale a montré qu'il n'y avait pas eu d'impact significatif ou de décrochage de tuile de protection.
S'ils ne venaient pas de l'extérieur, ils ne pouvaient donc venir que de "l'intérieur". Sachant qu'à cette phase du vol, la navette volait soute ouverte... Si maintenant il est bien confirmé que les débris ont été vu s'échappant de la soute, ça renforce d'autant plus l'idée de débris plastiques.


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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

100Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 27/10/20, 03:22 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Plusieurs éléments majeurs plaident en faveur de la petitesse des objets filmés depuis la navette, favorisant donc l'hypothèse de débris :
Arrow les radars du NORAD n'ont enregistré aucun élément significatif issu de la navette, puisque dans les listes astronautiques, il y a un seul et unique objet issu du 36ème lancement de l'année 2006 (2006-036A), à savoir la navette spatiale. Les objets ne dépassaient donc pas les quelques centimètres de diamètre.
A titre de comparaison, un mystérieux objet s'échappant de la navette Columbia avait été détecté (2003-003B) en janvier 2003, ce qui aurait largement dû mettre la puce à l'oreille de la NASA vis à vis de la sécurité de l'équipage : http://www.satobs.org/columbia/STS107mysteryobject.html
Arrow les membres de la liste Seesat, un réseau mondial d'observateurs de satellites, n'ont même pas écrit une ligne sur ces débris mystérieux : http://www.satobs.org/seesat/Sep-2006/index.html
Les observateurs de satellites sont pourtant friands d'observations insolites ! Par exemple, le sac d'outil égaré dans l'espace en novembre 2008 au cours d'une EVA par Heydemarie Stephanyshyn-Piper (oui, la même qui s'est évanouie au retour de STS-115) est devenu pendant quelques semaines une cible privilégiée des observateurs. Je l'ai moi-même observé à plusieurs reprises aux jumelles.
Recherchez par exemple le nombre de récurrences du terme "ISS toolbag" : http://www.satobs.org/seesat/Nov-2008/index.html
Si les membres de la liste ne parlent pas des objets de STS-115, c'est qu'ils n'étaient pas observables depuis le sol. Accessoirement, la comparaison avec le sac d'outil égaré nous indique que les objets étaient plus petits que le sac (qui n'était pas bien gros !)

De plus, la nature de l'un des objets ne fait guère de doute si on relit bien ma première réponse dans ce fil (https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t2462-mission-sts-115#38396) : une cale en plastique qui aurait dû être retirée avant l'envol de la navette mais qui avait été oublié avait été découverte dans la soute de la navette peu après le lancement, une fois sur orbite. "Comme par hasard", cette même cale en plastique, pourtant bien visible, avait disparu lors de l'inspection finale suivant la découverte des débris... Etonnant, non ? Razz

Bref, dans cette histoire, il faut retenir lors de la découverte des objets par l'équipage, la question n°1 que se posait la NASA était "La navette spatiale encourt-elle un danger mortel ?" et non pas "quelle est la nature EXACTE de ces objets ?". Il a bien été demandé à l'équipage de filmer les débris à haute résolution histoire de se faire une idée de leur nature, mais la résolution des images n'a pas permis de répondre à cette question, car les objets étaient trop loin ou trop petits.
L'inspection faite le lendemain a révélé qu'il ne s'agissait pas d'un élément indispensable à l'intégrité de la navette. La réponse à la question n°1 étant non, l'intérêt pour ces débris est retombé aussitôt et l'équipage a pu se préparer au retour sur Terre. Voilà pourquoi ces objets ont été classés en débris probable.

Dans une classification geipanesque, on peut largement classer ce cas en PAN B, et on ne pourra jamais faire mieux. Evidemment, tous les exoticiens en manque de sensation (je ne parle pas pour Trotmany) se sont engouffrés dans la brèche, et continueront de le faire, tant que ces débris ne seront pas identifiés à 100% sûr. Mais c'est comme ça, on ne peut pas faire autrement ! Mission STS-115 - Page 5 416323

Bref, il y a quand même des cas d'OVNI bien plus intéressants et excitants.


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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

101Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 27/10/20, 09:17 pm

Trotmany



Bonjour Bob Rekin,

Merci beaucoup pour votre réponse.

Capcomespace.net a écrit:Après la mise à feu d'un moteur de manoeuvre RCS, de petits objets sont vues quittant la soute de l'Orbiter.

Il me semble n'avoir jamais lu dans les rapports officiels que les objets ont été vu quitter la soute. C'est une déduction logique qui a été formulée puisqu'un objet a été observé le 19 septembre 2006 à la suite d'un test de contrôle des propulseurs de la navette. Votre source (capcomespace.net) date l'événement du 18 septembre, alors que les "EXIF" fournis par la Nasa indiquent la date du 19/09/2006, corroboré par Wikipedia.

However, the crew informed the Mission Control Center later in the day that, following the test of the reaction control system, an object was seen moving in a co-orbital path with the Orbiter.

Aussi, je ne comprends pas comment un objet serait sorti de soute le 11ème jour de vol alors que vous indiquez : "pour des raisons techniques, la navette spatiale volait toujours en orbite soute ouverte."


Bob Rekin a écrit:les "machins" ont donc été classé comme simples débris spatiaux sans intérêt.

Smile D'après P. Lagrange, c'est comme cela qu'est perçu l'ensemble du phénomène OVNI dans la sphère scientifique... Je peux comprendre que certains s'en désintéressent. Ce qui me chagrine, c'est que l'on continue de parler d'un sac plastique alors que, selon moi, les photographies disqualifient cette explication.


Bob Rekin a écrit:Concernant ces objets, on peut être sûrs de deux choses :
- ils provenaient très vraisemblablement de la navette, puisqu'ils étaient co-orbitaux
- ils ne provenaient pas de l'extérieur de la navette, puisque l'inspection générale a montré qu'il n'y avait pas eu d'impact significatif ou de décrochage de tuile de protection.

Quelque chose me gène dans ce passage. Vous parlez de plusieurs objets, mais vous semblez les traiter de la même manière. Il me semble qu'il serait plus sage de prendre chaque observation individuellement et de les analyser en profondeur.

Bob Rekin a écrit:une cale en plastique qui aurait dû être retirée avant l'envol de la navette mais qui avait été oublié avait été découverte dans la soute de la navette peu après le lancement, une fois sur orbite. "Comme par hasard", cette même cale en plastique, pourtant bien visible, avait disparu lors de l'inspection finale suivant la découverte des débris... Etonnant, non ? Razz

Oui, j'ai lu ça. Il y a eu diverses explications fournies par la Nasa concernant la nature de l'objet : un sac plastique, un bout de "shim stock", une cale en plastique. J'ai vu la photographie qui montre cette cale ressortir anormalement de l'écran thermique. Mais je n'arrive pas à associer une cale avec un objet en arc de cercle très fin et souple. C'est difficile de m'expliquer davantage à ce sujet sans pouvoir vous montrer les photographies auxquelles je fais référence.


Bob Rekin a écrit:Il a bien été demandé à l'équipage de filmer les débris à haute résolution histoire de se faire une idée de leur nature, mais la résolution des images n'a pas permis de répondre à cette question, car les objets étaient trop loin ou trop petits.

Le problème, encore une fois, c'est que je ne vois pas trop à quels objets vous faites référence. Mais je préfère ne pas trop m'avancer sur ce sujet car il me semble concerner d'autres observations (les trois points lumineux en déplacement asymétrique, la lumière pulsante et l'objet opaque filmé en haute atmosphère).


Bob Rekin a écrit:Dans une classification geipanesque, on peut largement classer ce cas en PAN B, et on ne pourra jamais faire mieux. Evidemment, tous les exoticiens en manque de sensation (je ne parle pas pour Trotmany) se sont engouffrés dans la brèche, et continueront de le faire, tant que ces débris ne seront pas identifiés à 100% sûr. Mais c'est comme ça, on ne peut pas faire autrement ! Mission STS-115 - Page 5 416323

Bref, il y a quand même des cas d'OVNI bien plus intéressants et excitants.

L'hypothèse extraterrestre n'est pas mon seul spectre de lecture. Il est probable que ces objets soient sans importance... Ou pas. Je constate simplement que 74 photographies officielles de la Nasa ont pour sujet cet objet étrange aperçu à proximité de la navette. Mais, comme vous le dites, le contexte de la mission 117 était tendu et peu expliquer beaucoup d'erreurs de communication.

Concernant les cas les plus excitants, je ne demande qu'à voir. Mais d'abord, je clôture cette enquête ^^

102Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 28/10/20, 02:44 am

marcassite

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Bon au moins une chose me semble acquise vous n'êtes pas un complotiste dans l'âme ! Parce qu'avec ceci :

Trotmany a écrit:Concernant les dates et heures des "exif", j'ai simplement reproduit les données brutes se trouvant sur le portail Gateway to Astronaut Photography of Earth. Malheureusement, le moteur de recherche du portail est condamné. Mais il est toujours possible d'accéder aux photographies manuellement.

marcassite a écrit:
PS : pour "l'arc de cercle" =>ce ne sont pas des données brutes mais recopiées avec erreur de frappe : année 2106-02-05 !
EDIT : Merci aussi de préciser que votre propos ne concerne pas STS115 (sujet du fil) puisqu'elle a été lancée le 09 septembre 2006 et si le format de date 2006-02-05 est français ou USA ;-)

Trotmany : Vous avez raison de le signaler. Il y a probablement une erreur. Mais elle se trouve du côté de la Nasa... Il s'agit bien d'un lot de photographies issu de la mission STS-115.

on constate que ce qui vous inquiète finalement est juste qu'un débris spatial parmi d'autres soit ou ne soit pas un sac plastique, une cale ,... Shocked

Mais que les données que vous utilisez pour cogiter soient fausses (datées de février ou mai et pas de septembre) ne vous inquiète pas du tout... ? scratch ? Et vous dites mener votre "enquête" sur ce sujet. Paradoxal non ?

Perso, face à ce genre d'incongruité je poserais la question à la NASA ou/et au site qui les publie si le sujet m'intéressait vraiment , ce qui n'est pas mon cas. Etudier et lister les détritus  des à la poubelle de l'espace ne me passionne pas, surtout sachant maintenant que je ne pourrais même pas me fier à leur date de limite de péremption. Suspect

103Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 28/10/20, 08:51 am

Bob Rekin

Bob Rekin
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Si vous voulez mon avis, Pierre Lagrange est aussi utile à l'ufologie qu'un pansement sur une jambe en bois, mais c'est là un autre débat... Laughing

Pour les débris, oui, je les traite de la même manière, car ils ont été découverts au même moment, dans les mêmes circonstances.

Pour répondre à quelques remarques :
Ce qui me chagrine, c'est que l'on continue de parler d'un sac plastique alors que, selon moi, les photographies disqualifient cette explication.
Attention, par "sac plastique", il ne faut pas comprendre qu'il s'agissait d'un bête sac plastique qu'on utilise pour faire les courses, mais d'une protection plastique qui servait à emballer ou protéger un élément de la navette ou de sa charge utile avant l'envol, et qui a été oublié d'être retiré.

Aussi, je ne comprends pas comment un objet serait sorti de soute le 11ème jour de vol alors que vous indiquez : "pour des raisons techniques, la navette spatiale volait toujours en orbite soute ouverte."
Vous avez un bel élément de réponse sur le forum de la conquête spatiale, avec les posts d'époque : https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t1516p350-mission-sts115-atlantis
"Il semble qu'un objet suive la navette et qu'on ignore ce que c'est.
Ils vont procéder à une inspection demain et remettre à 24 heures l'atterrissage. Un objet s'est détaché au moment où Atlantis a été secouée pour tester les ailerons et moteurs.
"
La fameuse cale en plastique a été vue juste avant l'amarrage de la navette avec l'ISS, dépassant légèrement de la soute. Elle n'a pas été signalée le 17 septembre lors de l'inspection de la navette, mais vu qu'elle ne posait aucun problème de sécurité, j'ignore si elle était encore présente ou non. En tout cas, le 19, c'est sûr qu'elle n'était plus là.
Donc, peut-être que cette cale correspond à la méduse ou à l'un des autres points blancs filmés, mais franchement c'est bien le dernier de mes soucis.

Bon courage pour votre enquête ! Very Happy


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Patrice aime ce message

104Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 28/10/20, 02:41 pm

Trotmany



J'avais écris une longue réponse pour chacun de vous, Marcassite et Bob Rekin. Mais je me rends compte que ça n'a aucune importance. Vous m'avez très clairement indiqué que le sujet ne vous intéresse pas ; que je vous rapporte d'autres arguments, des images, des vidéos, des liens officiels... Vous avez certainement d'autres affaires plus importantes à traiter.

Ok ! Je peux l'accepter, même si ça me chagrine un peu. J'aurais aimé au moins produire tous les éléments, mais qu'importe. En tout cas, merci pour vos interventions.

105Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 28/10/20, 06:20 pm

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
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Trotmany, n'hésitez pas à produire tous les liens vers des documents factuels que vous souhaitez et jugez utile ici. D'autres que BobRekin ou moi seront peut-être intéressés à l'avenir...

106Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 04/11/20, 12:26 pm

Trotmany



Infographie de l'Image Science and Analysis Group (ISAG) qui disqualifie la première photographie, dont la forme est une déformation causée par le temps d'exposition. => pas un sac plastique.

Mission STS-115 - Page 5 7a3c8d10

Photographie de l'objet déformé dénommé "poulpe de l'espace" dans dans mon premier post.

Mission STS-115 - Page 5 Sts11511


Photographie de l'objet de type "agrafe", sans doute responsable de la déformation.

Mission STS-115 - Page 5 Sts11510

Probablement le même objet, mais rien n'est sûr puisque les astronautes mentionnent au moins trois objets différents. S'il s'agit du même objet, il a pris une forme différente.

Mission STS-115 - Page 5 Sts11512


Le problème, c'est qu'il me semble qu'un astronaute de la mission mentionne un tissu réfléchissant...

107Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 04/11/20, 02:05 pm

Trotmany



Les trois lots de photographies

Ordre chronologique et dimensions maintenus.


Mission STS-115 - Page 5 F81de48293

Mission STS-115 - Page 5 6b72bfca52

Mission STS-115 - Page 5 D2ff00e9af

108Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 04/11/20, 02:15 pm

Trotmany



Enfin, je vous laisse l'image de trois objets lumineux que je ne m'explique pas.
J'imagine que l'on peut y voir une réflexion... d'autres idées ?

Mission STS-115 - Page 5 Trois10

109Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 04/11/20, 03:56 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
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Pour l'objet de type agrafe, n'y aurait-il pas là aussi un effet de bouger ?

Pour la dernière photo avec trois objets lumineux, il faudrait connaitre les conditions de prise de vue, par ce que là, sans information complémentaire, ça peut être tout et n'importe quoi. Mission STS-115 - Page 5 416323


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110Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 04/11/20, 04:20 pm

Trotmany



Malheureusement, je peux vous donner le semblant d'EXIF, mais c'est tout concernant les conditions. Par contre, j'ai mis la main sur une autre version de l'image. J'en ai modifié les contrastes et un reflet intéressant apparait.

Mission STS-115 - Page 5 Trois210

Mission STS-115 - Page 5 Trois410


Analyse des points de fuite

Mission STS-115 - Page 5 Trois310

111Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 04/11/20, 06:16 pm

marcassite

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As tu cherché si des "ring light" étaient utilisés soit en intérieur soit en extérieur lors de ces missions ?

https://www.missnumerique.com/laowa-ring-light-pour-le-25-mm-macro-5x-p-43278.html

https://www.missnumerique.com/dorr-sl-480-ring-light-led-p-45721.html

As-tu posé directement des questions à la NASA sur ces lumières ? Il y a des adresses de contact...

112Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 04/11/20, 08:19 pm

Trotmany



Bonsoir Marcassite !

J'ai envoyé un premier mail plutôt généraliste le 17/10 à l'adresse public-inquiries@hq.nasa.gov. Mais le site de la NASA prévient que les demandes ne sont plus traitées suite à la pandémie de SARS-CoV-2.

Il y a bien des lumières extérieures ; mais à première vue rien de similaire à une LED "ring light". Cependant, je pense avoir trouvé quelques surfaces réfléchissantes qui pourraient correspondre. Je travaille sur ça demain pour vous montrer. Mais le problème qui saute aux yeux instinctivement, c'est que les trois sources lumineuses ne sont pas symétriques à l'axe de la surface tubulaire.

EDIT : C'est bon, je pense avoir trouvé l'explication !

113Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 05/11/20, 10:37 am

Trotmany



J'ai maltraité l'image jusqu'à obtenir ceci :

Mission STS-115 - Page 5 255-st11


La structure qui apparait pourrait correspondre à une photographie de la navette Atlantis prise dans cet angle de vue :

Mission STS-115 - Page 5 Iss01510


Or, à l'arrière du sas et sur le bras articulé apparaissent sur certaines photographies une réflexion en forme de cercle :

Mission STS-115 - Page 5 Rings10


Il s'agit en fait de l'objectif de caméras qui reflètent un peu trop la lumière :

Mission STS-115 - Page 5 Bras10

Mission STS-115 - Page 5 Cams10


Une suggestion pour les débris qui ne semblent pas être ni un sac plastique ni une cale ni une concrétion de glace ?

114Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 05/11/20, 02:43 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
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Bien vu ! diablotin content

Pour les autres débris, et dans la mesure où ils sont très vraisemblablement très petits (plus petits qu'un sac d'outil, et leur non répertoriage par le NORAD suggère même qu'ils mesuraient moins de 10 cm de diamètre), ça peut être tout et n'importe quoi : boulon, éclat de peinture, etc...


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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

115Mission STS-115 - Page 5 Empty Re: Mission STS-115 06/11/20, 07:19 pm

marcassite

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Comme je le disais plus haut, est-ce que ces caméras sont ou pas équipée d'un "ring light" ? J'ai bien l'impression que oui (l'anneau blanc terne visible sur vos images ensoleillée)... Regardez ceci :
https://www.missnumerique.com/images/produits/big/laowa-ring-light-pour-25mm-3-93.jpg
Mission STS-115 - Page 5 Laowa-10

Ce n'est pas l'objectif qui reflète quoi que ce soit (ni la lentille) mais bel et bien une lumière émise (non pas reflétée) !
Si, j'ai faux merci de m'indiquer quelle source lumineuse mystérieuse créerait ces "reflets" sur la photo initiale, prise dans l'ombre de la Terre ou de la navette, sans rien éclairer autour (le bras est totalement sombre, l'environnement est sombre aussi) ?

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