Les photographies du Lac Chauvet

Me revoilà donc, avec quelques questions restées en suspens, suite à ma relecture des échanges ayant eu lieu entre 2003 et 2010, principalement sur trois listes/forums:
- Aleph
- Francovni
- Les sceptiques du Québec

Ceux qui étaient déjà sur un ou plusieurs de ces sujets à l'époque pourront peut-être m'aider à y voir plus clair. J'ai vu en particulier les noms de Nab, Oncle Dom, Patrice, Eric Maillot et Gilles F., mais si quelqu'un a une info, même de seconde main sur n'importe laquelle de ces questions, il est le bienvenu!

Liste Aleph et Francovni:
le 12/12/2004 - Julien Arlandis (JAS) s'est plongé dans les calculs trigonométriques des Guérin père et fils à propos de la fameuse "anomalie du nuage" et dit en substance que les valeurs limites prises en compte par Laurent Guérin pour corriger cette anomalie d'azimut la reporte du nuage à l'ovni de 6°. Voir ICI.

Mes questions: les discussions cessent sur ce point, personne n'a cherché à l'approfondir? Laurent Guérin a t'il tenu compte de ces observations? Delmon a t'il rajouté sur son site le chapitre en juillet 2004 sur "l'interdépendance des mesures" en raison de ce problème?

Il évoque aussi le fait que dans son livre, Guérin élimine l'hypothèse d'un objet suspendu à un fil. Je n'ai hélas pas le livre de Guérin.

Mon autre question porte donc sur ce point précis, quelqu'un a t'il connaissance de l'évocation de cette hypothèse par Guérin?

Forum des sceptiques du Québec

Alain Delmon (ADN) - 27/05/2004 - Sujet  "Velasco se met à table"
les tirages originaux 1ere génération restent en possession de sa belle-mère, la veuve de Pierre Guérin...difficile pour le moment d'y avoir accès.

ADN - 12/03/2005 - Sujet "Encore'
J'ai d'autres scans, et j'ai surtout vu (et touché) d'autres photos, de 1ere et seconde génération, encore plus impressionnants je trouve, mais ils appartiennent à la veuve de Pierre Guérin, et je ne peux les publier.

Q: Quelqu'un connaît-il cette personne?

NAB - 18/01/2010 - Sujet  "Phil Plait et les astronomes"
Oui. Bravo pour l'excellent dossier. Je vais me pencher sérieusement dessus. D'abord tout lire et faire quelques vérifications sur des évidences qui n'en sont peut-être pas. Les 50 mètres d'altitude minimum par exemple, j'aimerais comprendre.

Q: C'est quoi cette histoire des "50 mètres d'altitude minimum"?


ADN - 01/01/2004 - Sujet  "Des faits sur les OVNI"
la séquence du négatif a été certifiée par Pierre Guérin, mais aussi par les experts de l'armée de l'air (info que j'ai apporté).

Q: Pas trouvé d'autres infos là-dessus, quelqu'un?

ADN et Jean-François (JEA)- 19/02/2010 - Sujet "Des faits sur les OVNI"
Dans un article Frégnale prétend avoir travaillé dans l'aviation.

Q: C'est vrai?

JAS - 08//07/2005 - Sujet "Lac Chauvet l'enquête suit son cours"
Robert (que vous avez contacté également) m'a dit à son sujet? Il me l'a décrit comme un huluberlu qui n'a jamais été ni géologue ni ingénieur, il se présentait comme un chercheur mais personne n'a jamais su ce qu'il cherchait

Q: Qui est ce "Robert"?

Me reste à lire les deux "redicos" du forum des sceptiques Québecois...

A suivre...

elevenaugust a écrit:Il évoque aussi le fait que dans son livre, Guérin élimine l'hypothèse d'un objet suspendu à un fil. Je n'ai hélas pas le livre de Guérin.

Y'a qu'à demander !
http://www.cjoint.com/c/EJBtNnM2GUG

Ça me rappelle qu'il faut que je scanne le reste.

Mon autre question porte donc sur ce point précis, quelqu'un a t'il connaissance de l'évocation de cette hypothèse par Guérin?

Chercher "fil" dans le texte.

Q: C'est quoi cette histoire des "50 mètres d'altitude minimum"?

C'est dans le livre :

Pierre Guérin a écrit:On trouve une distance d'une soixantaine de mètres. Comme l'objet sous-tend en moyenne sur le ciel un angle de l'ordre de 1°, ainsi que nous le verrons plus loin, ceci impliquerait, dans le cas d'une maquette suspendue, un disque d'au moins un mètre de diamètre pendu au bout d'un fil (invisible) accroché à une grue d'au moins 50 m de hauteur (de façon que son bras reste en dehors du champ des photos). Je laisse au lecteur le soin de juger du réalisme d'une telle hypothèse.

Ce que j'aime dans le livre de Guérin c'est comment il arrive à (se) convaincre très scientifiquement par des raisonnements scabreux. C'est magnifique.

Si A (trajectoire horizontale rectiligne) alors B (alignement des taches avec la trajectoire en choisissant judicieusement les angles de prise de vue pour que ça marche et d'autres suppositions, je ne me rappelle plus).

Puisque A => B et B est vrai, A est "confirmé" ! A est donc la véritude vraie, c'est sûr !

Pourtant en bonne logique faux => vrai aussi...

Le raisonnement serait convaincant si B était réellement prouvé indépendamment de A et si seul A pouvait expliquer B.

Merci!

Dans un article Frégnale prétend avoir travaillé dans l'aviation.
C'est vrai?

Coucou,

Que cherches-tu à savoir qui serait vrai ? Pour ce qui concerne si dans un article, il le prétendrait, Google m'envoie vers "Montréal, Québec, LA PRESSE, le samedi 26 juillet 1952, Débat sur la soucoupe vue en Auvergne,L'observateur qui l'a photographiée soutient que ce n'était pas un ballon", page 27. Citant ou qui citerait "Clermont-Ferrand, 26 (AFP)"

Interrogé à son tour, M. Frégnale a déclaré:

"Certains prétendront que j'ai photographié tout simplement un ballon-sonde et que je suis victime de mon imagination".
"J'ai travaillé dans l'aviation et, par conséquent, j'ai observé souvent de tels ballons qui sont transparents. Or, le disque que j'ai photographié ne se présente jamais à l'oeil sous une forme aplatie dans le sens horizontal. En outre, la vitesse de translation était beaucoup trop grande pour être celle d'un ballon-sonde poussé par le vent.

Après, faut voir l'article (ou la dépêche AFP) car cité sur un site ufologique. Après s'il aurait vraiment travaillé dans l'aviation (en cas de citation correcte), aucune idée.

Oui, c'était le sens de ma question, savoir si quelqu'un avait pu avoir plus d'infos là-dessus, que Frégnale ait travaillé dans l'aviation. Merci!

En relisant les pages consacré au cas dans le livre de Guérin, cette phrase de Frégnale m'a fait sourire (Guérin parle) :

" Ainsi, contre tout bon sens, Frégnale lui-même continuait de proposer en 1975 son hypothèse
d'un « phénomène cosmique inconnu », à moins qu'il ne s'agisse d'une « maquette volante pour s'amuser aux dépens des badauds ». (sic) "

Sinon, quelqu'un aurait-il l'exemplaire de la revue Inforespace n°75 de décembre 1988 et le numéro 32 de mars 1977 où le cas a été traité à l'époque par J.L Vertongen? (trouvés).

Je vais faire une recherche pour Inforespace.

elevenaugust a écrit:Sinon, quelqu'un aurait-il l'exemplaire de la revue Inforespace n°75 de décembre 1988 et le numéro 32 de mars 1977 où le cas a été traité à l'époque par J.L Vertongen? (trouvés).

Juste au moment ou j'envoyais le scan  

enfin pour les autres, Inforespace 32 est sur  http://www.cjoint.com/c/EJCsJxaYAoB

Merci à vous deux!

Bravo pour les essais, on en reparlera pour la technique (paramètres de prise de vue, vitesse de rotation, etc...).

D'autres infos très bientôt...

Le rapport final a été publié aujourd'hui. Il est visible à cette adresse.

Bonne lecture et merci à tous pour votre investissement!

Pas moyen de le lire même après téléchargement.

NEMROD34 a écrit:Pas moyen de le lire même après téléchargement.

Ah? C'est un fichier PDF tout à fait normal pourtant!

Tu peux le réuploader ici par exemple?
http://sendspace.com

NEMROD34 a écrit:Tu peux le réuploader ici par exemple?
http://sendspace.com

Voilà ---> https://www.sendspace.com/file/91gteu

Gare aux publicités car je n'ai pas de compte Premium chez eux!

elevenaugust a écrit:Bonne lecture et merci à tous pour votre investissement!

Je n'ai rien investi mais j'en récolte quand même les fruits Le téléchargement depuis le site IPACO fonctionne et le fichier PDF est lisible.

Pas moyen de l'ouvrir, avec plusieurs téléchargements de plusieurs points, plusieurs ordis, et plusieurs logiciels.

NEMROD34 a écrit:Pas moyen de l'ouvrir, avec plusieurs téléchargements de plusieurs points, plusieurs ordis, et plusieurs logiciels.

Je ne sais pas quoi te dire, si ce n'est que nous avons essayé de très nombreuses fois, depuis chez moi, chez Louange et chez Geoff Quick (en Tanzanie), et de nombreux autres internautes l'ont également fait depuis les USA et d'autres endroits sans que me soit signalé le moindre problème.

Le problème vient certainement d'un ou de plusieurs paramètres mal configurés depuis le ou les postes à partir duquel (desquels) tu as essayé.

D'autres retours des personnes du forum ici même?

Ici ça fonctionne à merveille.
Bravo et merci Eleven, superbe travail.

Pouvons-nous mettre en ligne via le site CNEGU ? (lien) ?

Dossiers de S.O a écrit:Pouvons-nous mettre en ligne via le site CNEGU ? (lien) ?

Bien entendu, pas de problèmes!

C'est bon au final.

Merci Eleven.

http://cnegu.forumactif.org/t77-l-analyse-par-ipaco-des-photos-du-lac-chauvet#77

Mis sur la page Facebook aussi.

elevenaugust a écrit:Le rapport final a été publié aujourd'hui. Il est visible à cette adresse.

Bonne lecture et merci à tous pour votre investissement!

Merci. Aucun problème de téléchargement.
Suspense... par moment, on a l'impression que l'analyse confirme l'hypothèse d'un phénomène original, et finalement, non
J'aurais bien suggéré de mettre ces conclusions négatives en rouge, et en plus gros caractères, voire en blanc sur fond rouge.

Dommage qu'on reste un peu sur sa fin, car on n'a aucune certitude sur la nature de l'objet réellement utilisé par Frégnale. Le pire est que cet objet a peut être dormi pendant des années, avec ses affaires, dans la maison de sa soeur, et jeté à la mort de celle ci quand la maison a été vendue.

Au fait, combien de temps le lien sera-t-il valable? C'est pour savoir si on peut mettre un lien définitif sur une page web.

1ére remarque générale :

"Salut Patrice, je n'ai que parcouru très vite le document mais je suis surpris par cette fonction de recalage linéaire à 3 points du logiciel. C'est très loin du modèle complet, homographique, ou épipolaire si il y a eu déplacement (translation) entre 2 photos. Et je ne parle pas des distortions de la lentille qui compliquent encore le modèle !
Pour moi l'étude géométrique n'a pas beaucoup de sens à cause de cela."

C'est un peu chinois pour moi !

OD, je vais faire un document papier couleur dispo sur demande.

oncle dom a écrit:

elevenaugust a écrit:Le rapport final a été publié aujourd'hui. Il est visible à cette adresse.

Bonne lecture et merci à tous pour votre investissement!

Merci. Aucun problème de téléchargement.
Suspense... par moment, on a l'impression que l'analyse confirme l'hypothèse d'un phénomène original, et finalement, non
J'aurais bien suggéré de mettre ces conclusions négatives en rouge, et en plus gros caractères, voire en blanc sur fond rouge.

Dommage qu'on reste un peu sur sa fin, car on n'a aucune certitude sur la nature de l'objet réellement utilisé par Frégnale. Le pire est que cet objet a peut être dormi pendant des années, avec ses affaires, dans la maison de sa soeur, et jeté à la mort de celle ci quand la maison a été vendue.

Au fait, combien de temps le lien sera-t-il valable? C'est pour savoir si on peut mettre un lien définitif sur une page web.

Merci Oncle Dom. Oui difficile au final d'avoir des certitudes sur l'objet utilisé, mais nous sommes bien dans la fourchette de taille des pigeons d'argile. Et surtout nous sommes bien certains que l'hypothèse objet grand/lointain est impossible.

Effectivement, le coche a été raté (sans doute de peu) avec la perte sans doute irrémédiable des affaires de Frégnale... Tout comme il a été raté de (très) peu avec le décès de JL Vertongen qui possédait des lettres manuscrites de Frégnale et de Guérin à propos du cas.

Le lien sur IPACO est définitif.