Mutilation de bétail (sujet de Cristaline)

Louxor2

Espressofrog, jette un oeil la dessus. http://www.santafeghostandhistorytours.com/cowm.html

dédale

salut,

Citation:

Que pensez-vous des mutilation de bovins ?

Avant de répondre, il faudrait savoir jusqu'à quel point les sources sont fiables.

Si les infos sont authentiques, alors ça vaut le coup de s'y arrêter.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Toute analyse est un debunking en puissance.

Venom

dedale a écrit:

Si les infos sont authentiques, alors ça vaut le coup de s'y arrêter.

Les infos sont authentiques (on a retrouvé les cadavres) mais il y a une explication prosaïque pour la présence de ce cadavre (mort de maladie, tué par un prédateur, dévoré post mortem par des charognards).

C'est toujours la même chose: est-ce qu'on croit dans des explications extravagantes, ou bien est-ce qu'on applique le Rasoir d'Occam.

Nemrod34

Moi j'ais un reportage animalier sur les chevaux sauvages d'Australie, un cheval meurt et en quelques jours il à toutes les caractéristiques des mutilations ...
Et c'est parfaitement naturel.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.

dédale

Citation:
Les infos sont authentiques (on a retrouvé les cadavres) mais il y a une explication prosaïque pour la présence de ce cadavre (mort de maladie, tué par un prédateur, dévoré post mortem par des charognards).

Quand on voit l'image ci-dessous, il n'y a pas de doute :



source : http://www.ovni.ch/guest/images/mutilation2.jpg

Citation:

D'ailleurs la décomposition de celle ci est anormalement longue, ce n'est pas moi qui le dit, mais des vétérinaires aussi bien américains, que argentins.

D'accord, mais la durée de décomposition peut dépendre de facteurs naturels tels que l'activité d'insectes nécrophages. Par exemple, dans les lieux d'élevage de bétail, on utilise des pesticides qui détruisent ces insectes - et donc cela va prolonger la décomposition.

Par contre, c'est quand je vois ça que je suis un peu plus dubitatif.

source : http://www.rennes-le-chateau-la-revelation.com/betail/1koe.jpg
(je prend des sources au hasard - il peut s'y trouver un fake. C'est juste histoire de lancer le sujet).

Ou bien ça encore :


Ca fait découpe, je trouve. Par contre, il serait exagéré dans ce cas là de parler de prouesses chirugicales : c'est un lambeau de peau qui a été découpée et on peut faire ça avec un bon couteau. Il suffit de ne pas inciser la chair et cela ne saignera pas. Le premier berbère venu est capable de le faire.


source : http://armagedon.online.free.fr/Mutilations/mutilation_vache.jpg

Pour l'histoire de l'oeil, c'est un peu plus délicat. Ca ne peut pas avoir été fait par des prédateurs ou charognards. On voit trop nettement la découpe, en profondeur. Il y a là une intervention faite avec un instrument, autour de l'oeil de la pauvre bestiole. Il n'y a pas besoin d'instrument laser pour faire ça, et l'absence de sang peut être expliquée autrement que par la cautérisation : pour moi, c'est net, ça sent la saleté bien humaine à plein nez.

J'ai relevé aussi ça :

Citation:

Les carcasses d’animaux sont généralement retrouvées avec de nombreux os brisés, un peu comme si elles avaient été lâché d’une grande "hauteur". Il faut noter que cette explication, qui conforte certes les milieux ufologiques, est la seule qui peut expliquer cet état de choses. En effet, même les prédateurs les plus coriace ne prennent pas le soin de briser tous les os de leur victime. En fait, mis a part un troupeau d’éléphants en goguette (cas possible mais dont la probabilité reste à démontrer !) on ne voit guère comment cela peut arriver...>
www.extraterrestres.net/html/mutil.php.

Ca me fait penser à ces histoires d'une certaine époque, où l'on transportait les animaux dans des conditions inimaginables. Certains étaient retrouvés totalement déchiquetés à force de se faire marcher dessus par les autres.

Je n'ai pas d'opinion pour le moment, mais il semble que 1°) cela tient aussi bien de l'action des charognards dans certains cas 2°) que d'une intervention à l'aide d'instruments ou d'ustensiles dans d'autres. Reste donc à savoir si le second cas de figure prédomine réellement sur les autres ou si on a assimilé toutes sortes de mutilations entre elles, jusqu'à les confondre et ne plus pouvoir les expliquer. Il faut aussi différencier le fait qu'un cadavre dévoré n'est pas mutilé mais dévoré - un charognard ne mutile pas, il se nourrit et laisse des restes une fois repu. Dans une mutilation, la dépouille reste presque complète, seuls certains organes peuvent manquer ou avoir subit des dégâts.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Toute analyse est un debunking en puissance.

dédale

salut,

Moi, je veux bien Dedale, mais comment veut tu que ce soit crédible avec les liens que tu donne...

Si tu as des liens plus acceptables, ne te gênes pas pour les envoyer. Moi, c'était au hasard. Je ne savais même pas qu'il pouvait exister des sources "crédibles" traitant des mutilations de bétail. Le bétail ou les animaux domestiques, sauvages, mutilés, c'est quelque chose d'extrêmement courant. On parle des vaches américaines, mais oublierait-on les rhinocéros, les éléphants, mutilés juste pour leur corne, ou les Pandas, juste pour leur foie? Est-il seulement possible de dresser la liste de toutes les mutilations animales?

La mutilation, c'est une vieille pratique, comprenant bien évidemment celle des humains : il est très courant de mutiler des femmes ou des enfants, juste par tradition. Alors ne parlons pas des animaux.

Il me semble que dans ce cas, la "crédibilité" des liens ne va pas changer grand chose du point de vue des faits : on sait très bien qu'il peut exister des mises en scènes, arrangées pour épaissir le mystère, le rendre un peu plus opaque. Mais les faits sont là.

Il y a aussi bien des charognards et des prédateurs, ex :


Autant accuser des E.T quand on retrouve un hérisson écrasé au milieu de la route. Dans ces liens, ce qui cloche principalement, ce sont les interprétations. Si on peut parler d'interprétation...

Dans cet autre cas :


On se demande. La mutilation que l'on recherche n'est pas évidente. Les yeux ont pu être dévorés par des charognards, comme cela semble être le cas sur la cuisse. Certaines parties sont toujours plus prisées que d'autres par les charognards : les yeux, les lèvres, la langue, le bas-ventre, la cuisse, l'arrière-train - par exemple.



Ces découpes là, on peut les attribuer à des interventions humaines, des mutilations effectuées en séries. On peut bien observer la différence entre des cadavres à moitié déchiquetés, dévorés, et ce genre de mutilation bien particulière qui relèvent d'une forme de criminalité : assurément, un mobile existe derrière tout cela, qui n'est peut être pas si mystérieux que ça.

Certains par exemple, avaient pensé à des sortes de rituels sataniques. L'idée n'est pas si idiote que cela car aux USA, la magie, la sorcellerie, voient un important busisness : et dans ces pratiques, on utilise des ingrédients comme certaines plantes, du crin animal, des orbites occulaires, de l'os, etc...Les foies, les coeurs, les yeux, les mamelles, "dieu" sait quoi d'autre, sont ainsi utilisées pour faire des potions, ou aider les incantations. Bien évidemment, ces fameuses recettes utilisaient autrefois des organes d'animaux aujourd'hui difficile à trouver, et encore plus à tuer. Donc, il se peut qu'on utilise simplement du bétail en faisant croire au client amateur de sorcellerie qu'il a acheté du loup, du dragon, du bison. Busisness, c'est tout. Certains sont assez obnubilés pour croire qu'on leur vend vraiment du foie de tigre de Sibérie en bocal.

Maintenant, il y a des cas comme celui de ce veau trouvé en haut de poteaux téléphoniques. CE n'est pas bien difficile ce genre de mise en scène, surtout dans le domaine de l'élevage : il suffit d'une petite grue comme en ont tant d'éleveurs et d'agriculteurs. Alors pourquoi une telle mise en scène? Il suffit de voir Roswell ou des coins où il y a eu du crop - la seule réponse est : le busisness.

A mon avis, il faudrait simplement faire la liste de toutes les questions que l'on se pose à propos de ces cas de mutilations et, au vu des éléments que nous possédons, y répondre concrètement, point par point.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Toute analyse est un debunking en puissance.

Venom

La page du Skepdic à propos des mutilations du bétail:

http://www.skepdic.com/cattle.html

The belief that aliens or Satanists have been killing and mutilating thousands of animals is supported by little more than an argument to ignorance: Since there is a lack of evidence that they aren't responsible for the deaths or the post mortem conditions of the animals, it follows that the aliens and Satanists are responsible. Defenders of this view reject the notion that there could be an earthly and naturalistic explanation.

On ne peut pas être plus clair que ça. Encore ce bon vieil argument d'ignorance.

Pomme Golden

Venom a écrit:

On ne peut pas être plus clair que ça. Encore ce bon vieil argument d'ignorance.

Venom *anti-sophisme pooowwaaaaa*

sans utiliser l'argument d'ignorance, il y a bien une cause à leurs décès, ou alors il y a "immaculate killing"?.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Venom

M... a écrit:

J'ai un lien pas trop sérieux... Mon forum:
Les Mutilations animales & Co

T'as ton propre forum sur les mutilations??? Woooooooowwwwwww, t'es vraiment plus loin que je ne le pensais dans le woo-woo land.

Mickey
Citation:

Est-il seulement possible de dresser la liste de toutes les mutilations animales?

Non, mais des statistiques existent...

Heu ? Oh ! N'écris donc pas si vite !

Pas de liste mais des statistiques ! Bigre !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

dédale

Citation:

Tu mélange tous, ici il s'agit principalement de bovin sur des périodes courtes assimilables à une "vague"...

Désolé, les mutilations, c'est beaucoup plus général. Quand je survole internet, je trouve des cas de figure assez diversifiés. Cela comprend également des mutilations humaines. Toutes les informations sont importantes. Et pour me faire une idée j'ai besoin de toutes ces informations, sans avoir à privilégier plutôt les unes que les autres.

Pour ce qui est des vagues, il faut voir. On commence à peine à débattre qu'il faudrait admettre sans que rien ne soit démontré. Qui va piano va sano. Sommes-nous pressés?

Citation:

L'hypothèse des sectes sataniques à été réfutés, mais certains cas sont pourtant des rituels, donc pas entièrement à écarter.

Donc, ce n'est pas réfuté. Il existe apparemment des éléments en faveur de cette hypothèse. Cela indique déjà au moins une chose : une seule hypothèse n'est pas en mesure d'englober tous les cas de mutilation. Cette situation correspond à ce qui existe à toute époque : diverses raisons et divers intérêts sont derrière tout cela. Sinon le mobile apparaîtrait clairement.

Citation:

les chats c'est encore autre chose...

Je voulais simplement montrer que divers types de mutilations sont assimilés comme relevant d'une origine inexplicable, mystérieuse, alors qu'elles en ont plusieurs. Dans les traditions paganistes, les chats sont des animaux indiquant de mauvais présages : pour chasser les démons qui prennent corps en eux, il faut du feu. Dans le cas particulier de ces mutilations de chats, je ne sais pas quel est l'instrument dont il s'agit. On cherche toujours dans de la technologie, sans résultat - mais on devrait aussi penser à des instruments traditionnels. Cela se passe en amérique du sud, les gens sont très superstitieux. Il est également à noter que les chats ont été plusieurs fois victimes de tentative d'éradication, depuis le moyen-âge.

Citation:

Ce n'est pas un veau... L'hypothèse de ce cas semble être la percutions par un train, mais des zones d'ombres restent.
pas besoin de grue ici.

Peut-être. Si c'était vraiment un train, ce ne serait plus une hypothèse. Le train serait arrivé en gare avec des tripes un peu partout et on aurait vite compris ce qui s'est passé. Non?
Secundo, il n'existe pas d'éleveur sur terre qui ne surveille pas ses troupeaux et ne fasse pas son enquête lorsqu'un accident avec ses bêtes se produit. L'impact d'un train contre un boeuf, une vache, ça laisse des traces.

Citation:

Le bussiness se fait dans la boucherie & Charcuterie, pas dans les mutilations. Roswell, les crop c'est autre chose...

Ca ne veut rien dire. Le rapport concret n'existe pas mais certains, considérés comme des spécialistes de la question, le font pourtant

Extrait de ton propre site :

Citation:

Littératures et enquêteurs sur le sujet des mutilations de bétail.

(Enquêtrice et journaliste USA)
Elle est diplômée de l'université Stanford (États-Unis), et titulaire d'une maîtrise en communication. Journaliste pour la radio et la télévision, productrice, elle fait des reportages sur la science, la médecine et l'environnement. Elle a reçu des prix locaux, nationaux et internationaux, dont 3 Emmys régionaux et une nomination pour un Emmy national. Son documentaire « A Strange Harvest avtd Strange Harvests 1993 » explore le phénomène international des mutilations d'animaux.

Les enquêtes de Howe portent sur des sujets aussi divers que les crop circles, le mystère chupacabra, l'histoire cachée de l'humanité, et les preuves d'ovnis et d'extraterrestres, y compris des recherches dans ce qu'on a pu dire au sujet des fragments de l'ovni écrasé de Roswell, les informations sur ce qu'en sait le gouvernement, et la dissimulation des interactions d'intelligences non humaines avec notre planète, et la véritable identité de l'informateur Falcon. C'est dans son ouvrage Glimpses of Other Realities, volume II : High Strangeness, que Linda Moulton Howe publia le récit d'une RR3 au Vietnam, par un certain « Joe »

Tout est lié par le ciment de notre propre mystification.

Si tu veux, pour être clair, je laisse présent à mon esprit ce climat de mystère. Bien sûr, dans la forme, certains aspects apparaissent comme insolites. Mais il n'est pas certain que dans le fond, ça le soit aussi. Ce climat opaque laisse se profiler toutes sortes d'hypothèses - cependant, de nombreux élément restent comme tu le dis dans l'ombre. C'est tout à fait comparable aux OVNI, aux crops et autres sujets prisés par les amateurs d'ufologie. Ce qui fait que même les explications les plus vraissemblables se perdent dans la confusion. Mais de manière générale, tout se rejoint : ces sujets exercent une fascination - c'est de la mythologie, et il n'est pas toujours possible d'appréhender la part de réalité. C'est à dire que même si l'on trouve des arguments satisfaisants pouvant expliquer la majeure partie de ces évènements : on en expliquera seulement la part véridique - mais la part mythique nous échappera toujours.

De mon point de vue, si l'on considère tous ces cas de mutilation, aussi insolites soient-ils (méritant des enquêtes et des réponses) - il faut aussi ne pas oublier de les comparer à des évènements antérieurs de l'histoire : ce ne sont peut être pas des vagues mais des cycles, des sortes de crises rituelles correspondant à des montées de fanatisme par exemple. Tout est possible. Mais j'insiste sur le fait qu'un busisness existe derrière tout ça, en toile de fond, qui profite de cette fascination. Et ce busisness n'est pas dans les boucheries. Ce n'est pas notre estomac qui est nourrit, ce sont nos croyances - et c'est bien plus insidieux.

Il y a beaucoup d'informations intéressantes (pour moi) dans ton site, Mikerynos. Donc, ben, je m'instruit.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Toute analyse est un debunking en puissance.

EspressFrog

Venom a écrit:

La page du Skepdic à propos des mutilations du bétail:

On ne peut pas être plus clair que ça. Encore ce bon vieil argument d'ignorance.

Mais, mais, mais, mais, mais.... ce a quoi on entend les bons vieux

"how do THEY know?"

et

"there are soooo many things science can't explain"

EspressoFrog

Pomme Golden a écrit:

Venom a écrit:


On ne peut pas être plus clair que ça. Encore ce bon vieil argument d'ignorance.


Venom *anti-sophisme pooowwaaaaa*

sans utiliser l'argument d'ignorance, il y a bien une cause à leurs décès, ou alors il y a "immaculate killing"?.

Ça passerait avec les assurances ?

J'ai vécu pas mal de temps parmi les anglos saxons (famille mixte), ce qui ne veut pas dire que je sois expert du tout, mais la notion des clauses d'assurances ou même textes de lois qui ont les mots "act of god" m'ont toujours fait grincer des dents. Ça voulais dire quoi au juste de façon precise?

Et en pratique:

1) Est-ce que trouver une mort farfelue et une cause non ordinaire permet de rentrer dans le "act of god" et donc de toucher le gros lot avec les assurances americaines ?

2) Est ce que cela explique que ce type d'incident se produis que très très rarement dans les pays ou les assurances ne couvrirait pas ce genre de cas ?

oui oui je sais, j'utilise la démarche "trouvez le beneficaire et vous avez le coupable" que les amateurs de complots adorent utiliser pour justifier leurs plus scabreuses explications et je n'ai ni l'expérience d'un éleveur ou accès a un contrat d'assurance sur le bétail. Ça reste donc un faible début d'hypothèse.

Mais c'est surtout le vol de certaines parties qui me trouble. Le vol d'anus (ou "defoncer la rondelle" pour citer les travaux de l'excellent Mozinor) ou de certaines parties me donnent a penser qu'en faisant ça on cache a une expertise vétérinaire certains symptômes qui aurait indique que l'animal serait mort de façon médicales et couvertes par une autre clause.

Rolala. J'ai trop vu Inspecteur Derick et de films avec des gladiateurs. Je vais me regarder des Mozinors.

https://www.dailymotion.com/video/xw7an_bite-it-making-of-defoncer-la-ronde_fun

Pomme Golden

C'est franchement pas bête comme explication expressofrog.

je résume pour voir si j'ai bien compris :

Véto et éleveurs mains dans la main pour "retirer" ce qui serait nuisible à la qualité du bifteak sur le bétail décédé pour éviter que le reste du business coule.

Cela serait une explication rationnelle très très respectable.

le seul hic (y'a toujours un mais lol )..dans certains cas que j'ai lu il n'y avait aucune trace visible (0 traces de pas, ..Comment arriver à faire le "crime" parfait avec 0 goutte de sang?)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Venom

Skepdic (partie en gras concernant le sang PG):

Citation:

It is useless to note that insects and animals often devour the vulnerable mucous membranes and the softer parts of dead animals such as the genitalia, instead of trying to burrow through the cowhide. It is pointless to note that incisions to a carcass by the teeth of predators or scavengers often resemble knife cuts. It is pointless to note that bloating often leads to skin splitting in straight lines resembling incision and exposing internal organs. It is of no use to point out that there is little or no blood oozing from the wounds because blood settles, the heart does not pump when an animal is dead, and insects devour the blood that does spill out.

Pomme Golden

Admettons qu'ils arrivent à ne laisser aucune guoutte de sang et que toutes les bestioles du coin font un pique nique avant la découverte du cadavre.

l'absence de traces de pas, je veux dire on charcute le bestiaux..on va forcément laisser des empreintes de chaussures, voire des genoux enfoncés dans le sol (se mettre accroupi)..Non?

Même des criminels "entraînés" laissent toujours des preuves ou des traces (oui je sais, faut que j'arrête de regarder les experts, mais Grissom est tellement Choux) et pas le gentil véto?

Si il y a une explication, moi je veux bien mais là je ne vois comment.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

dédale

salut,

Voilà, j'ai pris des statistiques qui me paraissaient intéressantes : (par contre je ne sais pas ce que ça vaut et j'espère que cela n'a pas été arrangé, mais un petit détail me dit que non)



source : http://www.ovni.ch/~farfadet/mut_graph.jpg

le petit détail : Etonnamment, la fameuse précision chirurgicale n’a été rapportée que dans 4 cas (4,34 %). Et la disparition d’animaux dans 5 cas (5,43 %).

C'est peut être "étonnant" mais cela dit bien que les cas les plus insolites (les fameuses découpes) sont en minorité. Quant aux disparitions d'animaux, ça n'a rien de mystérieux. Donc, on a 96% de cas qui ne relèvent pas des mutilations que l'on recherche et peuvent avoir diverses explications au cas par cas : empoisonnement, attaque de prédateur, mort naturelle ou maladie, vandalisme, etc.

Reste 4%.

Eléments :

1 - Traces de clostridium : Ce sont des bactéries anaérobies, présentes dans le sol, dont certaines sont hautement toxiques. Elles peuvent provoquer des maladies mortelles non-contagieuses (tétanos, botulisme, gangrène gazeuse, colite,...)

Exemple de gangrène gazeuse :


source : http://ifr48.timone.univ-mrs.fr/Dictionnaire_semiologie

C'est pas très joli, c'est certain - mais il faut admettre que cela ressemble beaucoup à ce que l'on retrouve dans ces mutilations. Je vous laisse donc comparer.

2 - Selon une enquête récente (décembre 1996) de la Division des Enquêtes criminelles de Fort Pierce, Floride, des tissus et des échantillons sanguins d’animaux mutilés ont été envoyés à un laboratoire d’Etat pour analyses. En utilisant la chromatographie (analyse (identification ou dosage) des constituants d'un mélange, fondée sur leur adsorption sélective par des solides pulvérulents ou leur partage en présence de phases liquides ou gazeuses), les scientifiques identifièrent trois substances étranges dans le foie et le sang : de la Furaltadone (agent anti-bactérie), de l’acétate oxipronolol (un beta blocker) et de l’Amfetaminil (une drogue psychotropique). L’analyse des animaux n’a pas montré de signes d’injections intraveineuse (23).

- Furaltadone : anti-infectieux, anti-bactérien
- Acétate oxprénobol : Retarde l'arrivée des influx nerveux sur le coeur, diminue la contraction des vaisseaux sanguins, réduit la consommation en oxygène du coeur et bloque certaines fonctions du système sympathique.
- Amfetaminil : -> amphétamine. Speed. Amélioration de l'endurance, de la résistance. Action sur le système nerveux central. Ce n'est pas seulement un psychotrope.

- Ces produits sont ceux d'un traitement médical de choc, dans le cas de grave maladie. Ces animaux étaient donc gravement malades, pour ne pas dire agonisants, et sous traitement intensif.

La première idée qui me vient est que, pour un éleveur, ce n'est pas vraiment une super com que d'admettre que certains de ses animaux ont la gangrène. C'est bon à provoquer la faillite de son entreprise. Et ce n'est pas de l'intréret des autorités que de propager les rumeurs d'une maladie aussi abominable. Souvenez-vous du DDT ou de la vache folle, dans les premiers temps, les informations ne circulaient pas et si elles circulent aujourd'hui, ce n'est que très timidement. De plus, ce n'est pas en colportant des rumeurs que l'on touve des solutions, au contraire.

Souvent, dans les élevages intensifs, la gangrène s'installe : chez les oiseaux par exemple. Le bacille clostridium n'est pas contagieux mais il est mobile, pouvant s'installer dans des réserves de nourriture ou les batteries animales, comme tout simplement dans le sol. A la moindre petite plaie ou piqûre d'insecte, l'animal est contaminé. Des traitements lui permettent de résister mais certains ne survivent pas si l'infection est trop importante ou attaque des organes vitaux. L'animal est alors dévoré de l'intérieur et les parties atteintes entrent dans une décomposition subite, d'où l'expression de gangrène subite. L'expression gangrène gazeuse traduit clairement ce qui se passe : les parties infectées, le sang s'il est lui aussi contaminé, se volatilisent. L'animal ne peut donc survivre que dans le cas d'une infection superficielle.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Toute analyse est un debunking en puissance.

dédale

Citation:

Dedale, LMH, elle a un site généraliste qui traite de tout et de n'importe quoi parfois... Ce qui n'enlève rien à certains faits rapportés par les médias dans le cas des mutilations, mais je crois que tu mélange beaucoup de chose aussi.

Je suis comme ça : je mélange et je secoue.

Mutilations, crops, OVNI, et j'en passe - c'est un mélange. je ne fais que constater.

Citation:

Bien non, pour certaines catégories d'animaux, vu que Dedale me cite des espèces comme, je cite: rhinocéros, les éléphants, mutilés juste pour leur corne, ou les Pandas, les hérissons...

Où est le problème?

Citation:

How, et Venom qui dit que je vais loin dans le woo-woo land....

Ah? parce que tu penses quoi à propos de ces chats coupés en deux : à un inextricable mystère?

Citation:

Mais n'oublions pas que ce sont des professionnelles des animaux qui sont impliqués, éleveurs et vétérinaires, donc et un éleveur avec 30 ans de métier, qui voit une carcasse avec des "coupes" qui ne lui son pas familière

Evidemment, si tu fais l'apologie des éleveurs et vétos de campagne, on est pas prêt d'avancer.

Le truc est que ces "coupes" n'en sont peut-être pas. Il me semble que j'ai donné des arguments : ils ne sont pas sensationnels mais ils ont l'avantage de pouvoir se vérifier.

Citation:

Plutôt que des personnes qui jugent à partir de leurs fauteuils et qui ne vont pas sur le terrain...

Jamais sans mon fauteuil. Si je m'écoutais, j'ouvrirais un topic sur mon fauteuil. C'est important le confort des fesses, ça permet de mieux réfléchir.

Citation:

Une fois de plus ici la science pourrait "trancher" la question une bonne fois pour toute...

Cela m'étonnerait fort que la question ne soit pas tranchée. Simplement, c'est comme pour les OVNI (le mélange) - il y a des arguments... mais aussi des oeillères, des croyances, et aussi une "certaine" médiatisation : on préférera toujours perpétuer des mystères que l'occurence monotone des réponses techniques, auxquelles on ne comprend généralement rien.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Toute analyse est un debunking en puissance.

Buckwild

Bonjour,

J'entend dire à plusieurs reprises que les mutilations & C.C & UFOs, c'est la même chose.

Erreur les amis, les C.C & animaux mutilés sont disponibles pour étude, les Ufos, c'est beaucoup plus
complexe car on ne les a pas sous la main, donc beaucoup plus difficile à étudier & appréhender, ce qui fait
aussi que le mystère peut perdurer ad vitam eternam contrairement aux mutilations & C.C.

Ceci dit, si on se met à "étudier" les personnes qui s'y intéressent, là je rejoins Dedale, c'est un peu les mêmes qui
racontent les mêmes connerxes (j'en fait partie parfois) le plus souvent.

ps : très intéressantes tes trouvailles Dedale, j'apprécie et comme tu l'as dit, au moins c'est vérifiable.

Cdlt,
Buck

dédale

Citation:
Tu as une idée de l'ESB et des ravages qu'elle provoque et surtout de la trouille qu'elle fait chez les éleveurs... Et des contrôles que cela engendre. Je suis désolé, des animaux malades sont abbatu et non soigné par des traitement intensif (par coût et par rapport aux règles sanitaires)


Alors, expliques moi pourquoi on retrouve trace de ces traitements? Et pourquoi l'ESB?

On sait très bien que la nourriture du bétail contient des traitements, sinon dans les grands élevages, les pertes seraient énormes, les épidémies catastrophiques.

Citation:
On n'a pas les mêmes sources...


Non seulement les sources, mais les infos : ovni.ch traite dans ces statistiques des organes, et non de la répartition géographique. On se disperse.

Citation:
(Listing des 215 cas représentant 444 mutilations d’animaux a la date du 6 août 2002)


Du lien que tu me donne : tous ces cas relèvent-ils des mêmes critères?

Exemple (extraits en nombre restreint et au hasard. Il me faut un budget pour tout traiter)

Citation:

Les deux derniers mois, 21 animaux sont morts dans des circonstances étranges. Dans un cas, le cuir d’un animal présentait une presque totale transparence, les chiens habitués à manger un peu de tout, refusèrent cette viande. Les techniciens du SENASA qui se rendirent sur les lieux n’ont pas d’explications. La zone dans laquelle ils furent retrouvés les carcasses des sept animaux est de très difficile accès, le 4x4 du SENASA et les deux véhicules de la police eurent des difficultés pour arriver sur place à cause des marécages et de la boue qui prédominent dans la zone. Les lieux ne sont vraiment qu’accessibles à pied ou à cheval. Voyant l'impossible d'accès aux techniciens du SENASA, Fernández ramena la tête d’un veau et différents échantillons de peau pour le docteur Ariel Llamas : Coupures cautérisées dans les bords de la bouche, sans saignement, œil manquant et paupière avec des coupures imparfaites, langue manquante ne sont que les premières constatations faites par ce dernier.
Source : « El Comercial » de Formosa du vendredi 19 Juillet 2002.

Les chiens ne mangeront jamais un animal gangréné, je pense. Pas sûr, cependant. Instinctivement, ils sentent qu'ils vont eux-mêmes en mourir. Il existe fort heureusement un principe de survie des espèces, des réflexes. Quant à l'analyste, s'il part sur le principe qu'il s'agit de coupures et pas d'autre chose, toute sa théorie est à jeter à la poubelle.

J'ai failli moi-même me faire piéger. C'est mon fauteuil qui m'a aidé. Sans lui, que deviendrais-je?

Citation:

31. L’animal serait mort dans la nuit du Lundi 24 au mardi 25 Juin 2002. L’enquêteur Ramón Martínez indique qu’un témoin est sorti après avoir regardé la TV et a vu une intense luminosité au-dessus de l’île

Une information qui n'est pas directement liée avec les faits est rapportée par un témoin. Cela injecte un climat de mystère, et la seule inluence palpable que cela peut avoir, est de se détourner des véritables causes : on finit par penser que des entités on fait le saut quantique depuis les confins, pour se tailler le rectum d'une bestiole au laser.

Alors, avec ce type d'infos, on cherche des traces qui pourrait attester que quelqu'un a bien fait ces découpes, quelqu'un ou "quelque chose".

Les organes attaqués sont en général toujours les mêmes : oeil, sexe, anus par exemple. C'est très exactment là que les insectes attaquent et que le clostridium se transmettra. Si le clostridium, qui existe sous différentes formes, est dans les parages, l'animal est infesté par la gangrène gazeuse, mais peut présenter également des signes de tétanie, de déshydration extrême. Mêmes les insectes nécrophages seront atteints et mourront. (des insectes morts ont été retrouvés à plusieurs reprises autour des cadavres "mutilés").

Je n'ai pas le temps d'approfondir plus (et j'ai la flemme) - désolé - mais il me semble que cette explication là tient la route. Suffit de continuer à fouiller.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Toute analyse est un debunking en puissance.

dédale

J'entend dire à plusieurs reprises que les mutilations & C.C & UFOs, c'est la même chose.

Pas la même chose, disons plutôt les terminaisons d'un même mythe. Bien qu'un mythe ne soit jamais précisément défini - sauf dans la grande mythologie antique.

Un peu comme la Bête du Gévaudan, que l'on avait affilié à d'autres légendes, malédictions, présages et superstitions. Pourquoi?

On pense : c'est un ours. Alors on tue les ours mais ça continue. Alors on se dit : ce sont les loups. On chasse les loups. Ca continue. On finit par penser que ce sont les hommes : mais quel homme peut laisser de telles traces de griffes et dévorer ainsi le bétail? Peu à peu la légende du démon s'installe. C'est un très mauvais présage et cela prend une ampleur considérable : on ne trouve jamais la réponse. Finalement, on ne peut que subir la peur, l'épouvante. Et l'histoire devient un mythe.

C'est exaterment la même chose quand on pense que des E.T viennent se tailler des steacks, font des dessins dans les champs, attaquent des populations, ourdissent quelques invasions dans des bases souterraines et commercent des saletés avec nos dirigeants : on peut ne pas croire en tout, il suffit de croire à l'une de ces choses (autant laisser le choix). L'E.T sert de référence en quelque sorte à des choses inhabituelles, comme le démon le faisait autrefois.

Alors il y a les grands mythes classiques, qui traduisent le prestige des anciennes civilisations et de leurs héros - mais il y a aussi l'autre face du mythe : la crainte des choses que l'on ignore et dont on reporte les causes sur la base de nos croyances dans le surnaturel, le paranormal.

Les crops, les mutilations, les OVNI et de nombreuses autres choses forment l'ufomania. Et ce n'est pas une question d'éléments concrets.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Toute analyse est un debunking en puissance.

Buckwild

D'accord avec toi sur les grandes lignes si ce n'est que comme je l'avais dit, pour ceux qui veulent se pencher sérieusement sur le sujet (via des systèmes électro-optiques), les UFOs sont beaucoup plus complexes à étudier & appréhender et c'est là une différence de taille.


Buck

Pomme Golden

Citation:

Les chiens ne mangeront jamais un animal gangréné, je pense. Pas sûr, cependant. Instinctivement, ils sentent qu'ils vont eux-mêmes en mourir. Il existe fort heureusement un principe de survie des espèces, des réflexes. Quant à l'analyste, s'il part sur le principe qu'il s'agit de coupures et pas d'autre chose, toute sa théorie est à jeter à la poubelle.

hello je bondis juste sur ce que dis dedale.

C'est une présomption fausse.
Sinon un chien ne se ferait pas empoisonner avec de la viande qui contient..du poison, son instinct de "survie" lui dirait "non medor ne mange pas cela ou tu verras la lumière au bout du tunnel".

Et il y en a eu des cas des chiens tués de la sorte.

De plus les animaux ne se donne pas forcément les maladie entre eux (ce n'est pas forcément transmissible).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Nemrod34

hs]Oui mais d'un autre coté un chien c'est c.., un chat est bien plus intelligent ![/hs]
Les dingos ne sont pas si bête, enfin si un peu se faire avoir c'est pas la majorité comme pour nous d'ailleurs.
Non il faudrait que je trouve au moins le titre de ce reportage un cheval meurt, et le cadavre reste une semaine sans que les dingos ni rien ne s'y attaque, ben c'est typiquement les images qu'on voit d'habitude.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.

Louxor2

L'orsque j'habitais dans les bdr bouches du rhône 13 . pret de chez moi dans un champs, un superbe cheval qui malheureusement à subit un sort atroce. La propriétaire n'a retrouvé du cheval que la tête.... l'enquête de gendarmerie n'a po donné grand choses, sinon que des gens on probablement vendu la viande à des bouchers peu scrupuleux !!! Une sorte de trafic de viande. bon c'est sans commune mesure avec les horreurs qu'on vois ici sur les mutilations. Mais le satanisme pratiqué par des adeptes, ou des fermiers voulant aussi maquillé le mort de leurs bêtes (assurances) n'est pas à écarter. Quand à la piste E-T, difficile de dire, j'en serait incapable dailleurs.